forum.zelfbouwaudio.nl

Ik vind het er proffessioneel uitzien. Complimenten.

Thx Sietse!

Ik heb weer een probleempje,
Ik heb een 1,5VA 6V trafo voor mijn digitale voeding en voor het LCD.
Deze werkt goed en wordt lauw, alleen geeft hij soms maar 6V af ipv 7V en blijft hij hier in vastzitten:
Volumeregelaar gaat uit.

En nu komt het vreemde (jaja 't is weer zover ) dit soms gebeurt ook als ik alleen mijn volumeknop aanraak!
Er is geen sprake van regelmatigheid ofzo.

Ja ik weet het, de marge is klein, misschien te klein? Maar dat verklaart niet hoe het komt dat hij in die stand vast blijft zitten.

Juul,

Je zou natuurlijk effe kunnen zien ofdat het probleem niet verder komt van je klage spanning door gewoon de ingangsspanning van je stabbie na te meten, en ervoor te zorgen dat ie nooit onder de 7V gaat, als dat het geval is zal die stabbie nooit deftig werken en zal je naar een oplossing moeten gaan zoeken, want dit kan zen invloed hebben op het werken van je interrupts van je controller, wat een boel ellende kan veroorzaken met soms ook stoppen tot gevolg ( soms ook de gekste dingen ).

Je kan om iets meer spanning te verkrijgen van de diodes in je brug vervangen van 1N4007 naar 1N5817...1N5819 of 1N5820...22.
Ook de stabbie vervangen door een low drop type is een verdere oplossing.
En als laatste oplossing natuurlijk een trafo van 8VAC, en eventueel een ietsie pietsie hoger VA gehalte.
Ook aan je uitgang van je stabbie een iets grotere elco plaatsen is misschien een oplossing, maar hier niet in overdrijven, liever niet boven de 100uF gaan.

Maar al dit laatste is natuurlijk enkel zo als het probleem bij je voeding zit.

Groetjes
Rudy

Thx Rudy voor je input!

Mede omdat het probleem zich ook voordeed toen ik het frontje (die ik nog niet had geaard ) aanraakte heb ik die eens geaard en gekeken wat er gebeurde.
Tot nu toe is het nog niet weer gebeurd. Ik wacht het nog ff af en als ik er weer last van heb ga ik datgene wat jij zei eens proberen.

Niet moeilijk doen en gaan zitten prutsen in dit geval Juul: Gelijk een 9V/3VA trafo'tje er in zetten. Heb je even een dip in het net dan is het ook niet problematisch. 9V is min of meer een standaardspanning voor 5V voedingen.

Ik heb hem nu al twee dagen staan met de frontplaat aan gnd.
Dit is echt de oorzaak van het probleem, ik vind het nog steeds raar maar zo werkt het goed!

Volgend probleem dan maar
De DC bij het in/uit schakelen., terwijl de versterkers nog aanstaan Deze is een TIK bij mijn monitoren, dit is nog wel te doen denk ik. Maar bij mijn sub is het een echte BAM!!
De versterker voor mijn subwoofer is nog een tijdelijke versterker, miss zit er geen RC aan de input. Maar goed, de DC komt er bij een sub natuurlijk makkelijker door.

Aan de outputs van de volumeregelaar zitten 1uF Cs en een 4,7uF C voor de sub.
Deze zaten eerst aan de input, maar deze gaven problemen (oscillatie) doordat de input van de opa2134 te hoog ohmig waren door deze Cs. Dus vandaar dat ze nu aan de output zitten. Weliswaar zonder weerstand erbij, maar die zit al intern de PGA2310.

Enkele oplossingen die bij mij zijn opgekomen:
- De voedingslijnen belasten met weerstandjes, zodat de voeding van de volumeregelaar sneller afvalt [edit] Geprobeerd, helpt ietsjes maar volgensmij niet voldoende [/edit]
- Twee relaisen pakken voor de analoge voeding en bij het uitzetten deze uitschakelen [edit] Moeten ze wel tegelijkertijd schakelen! [/edit]
- ...

Welke oplossing hiervan is het mooiste? Of een andere betere oplossing?

kan je niet een -RC- over de 220V zetten bij de schakelaar?

Volgensmij heeft dat geen nut, doordat de V+ en V- niet tegelijkertijd ontladen krijg je DC op de output.
Dus door de Elco's.

Correct me if i'm wrong

/edit
Volgensmij is dat tegen storing vanuit het net, pieken etc.
Dus daar zaten geen relaisen in oid?

dat mag iemand anders zeggen..... ik geef alleen een voorbeeld van wat ik in bv m'n cassettedeck zag zitten

http://users.pandora.be/rudyakaarno/For ... preamp.pdf

Pag 2, relais 7, de reden is het wegvallen van de lage uitgangsimpedantie van de opamp in de PGA2310, zelfs bij cap gekoppelde ingangen zal dit anders steeds nog een dreun geven.

Zet eerst je uitgang op mute en dan pas de relais bekrachtigen ( of net niet, hoe je het zelf wil natuurlijk ) zodat de uitgang geen 47ohm moet aanstruren, hoewel ie er niet van stuk gaat is het beter om ie het niet te laten sturen.

Groetjes
Rudy

Thx man!
Dus ik heb toch voor elke output paar een relais nodig?
Hopelijk gaat dat passen...

Die 47 Ohm heb ik btw niet aan de output zitten, miss die maar eens eerst toevoegen.

Wat je eventueel ook eens kan proberen is een weerstand aan je uitgang naar de gnd plaatsen, iets van ong 20k ( je kan kleiner proberen, maar deze zou ik niet laten staan ), probleem is wel dat je dan je uitgang deels meebelast in normale werking, maar bij uitschakelen kan de plop minder worden omdat het verschil tussen de variaties tussen de impedanties kleiner word, maar ik zeg er al maar bij, dit verkleind enkel het probleem, werkt het niet weg, in tegenstelling tot de relaisoplossing, daar deze het probleem voor 99% wegwerkt, er is namelijk nog steeds het verschil tussen de 47ohm ( + uitgangsimpedantie ) en de andere situatie wanneer de uitgang kort ligd.

Groetjes
Rudy

Heb ff op je website gekeken.
Ziet er netjes uit !

Wat voor eigen bouw eindbakken heb je er achter hangen ?

mvg

ST

Thx!
Deze versterker voor mijn front speakers:
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=928
Was mijn eerste project, is een beetje een draden bende geworden

En deze voor mijn sub:
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... &start=150

Voor de andere speakers heb ik nog geen versterker gemaakt.

Btw Rudy, heb nog eens zitten denken. Waarom schakel je de outputs naar gnd en laat je ze niet loshangen? Om de condensators te ontladen?

JuuL schreef:

Thx man!
Dus ik heb toch voor elke output paar een relais nodig?
Hopelijk gaat dat passen...

Die 47 Ohm heb ik btw niet aan de output zitten, miss die maar eens eerst toevoegen.

Hallo Juul,

Wat ik bij een preamp destijds heb gedaan is op de uitgangen een N.C. relaisje naar aarde gezet als mute relais. Dat biaste de koppelcondesatoren netjes bij aan/uit zetten en voorkwam ploppen. Zat nog wel een 100K weerstandje naar aarde over om de uitgang op 0V DC te houden. Zo zit dat relais bij normaal gebruik niet in de signaalweg.

Relaisje werd gestuurd vanuit een inschakelvertraging maar dat zou jij met je MCU kunnen doen.

Hoi Juul,

Wat je wil bereiken is dat wanneer de preamp nou aan of af staat er geen of weinig verschil in DC is naar de eindversterker toe ( ac natuurlijk niet )

Dus dan moet je weten hoe de opamp zen uitgang zich in werking gedraagd tov van DC, maar wat weten we daarover, er staat 0V op de uitgang ( ideaal ), en dit word zo gehouden door de opamp, dwz dat de uitgangsimpedantie van de opamp tov de gnd nul is.

Willen we dus een zo klein mogelijk verschil tussen aan en af dan moeten we dus de uitgang naar de massa trekken.

Wel, het nadeel is natuurlijk op zich de uitgangsimpedantie ( die niet ideaal is ) en die 47ohm weerstand, dus er zal nog steeds een verschil zijn, maar het verschil is zo beperkt dat het niet stoord ( en soms niet eens hoorbaar ).

Het geheel heeft 2 grote voordelen tov van geen relais gebruiken
-> je weet namelijk niet egt of de opamp zoiezo nog spanning gaat geven als de voeding geleidelijk wegvalt, en doet dit vaak als een open circuit tov de load ( juist fout dus )
-> ook het niet geleidelijk wegvallen van je railvoltage word hierbij ook geen probleem meer.

Wat soms ook leuk is om weten, is dat als de digitale voeding wegvaklt voor de analoge dat het analoge circuit elke vorm van attenuatie wegvalt, maw staat je 15V nog op en je 5V niet dan heb je ~0dB versterking tov je ingang, en geloof me dat wil je niet

Groetjes
Rudy

Rudy schreef:

Wel, het nadeel is natuurlijk op zich de uitgangsimpedantie ( die niet ideaal is ) en die 47ohm weerstand, dus er zal nog steeds een verschil zijn, maar het verschil is zo beperkt dat het niet stoord ( en soms niet eens hoorbaar ).

Hoi Rudy,

Bedoel je hier een extra serieweerstandje achter de uitgang? Zelf neem ik daar een 220 ohm voor en dat geeft echt geen invloed op het geluid. Moet je er echt wel een tiental nF aanhangen wil je hoogafval krijgen.

Hoi Peter,

Klein misverstandje denk ik, heb het niet over het verschil in geluid in normale luistersituatie, maar wanneer je met de relais de uitgang gaat kortsluiten, dan creeer je effe een verschil in DC instelling omdat de uitgangssimpedantie veranderd van 47ohm naar 0. ( geeft een miniem klikje, of soms gewoon niets, of in hoeverre het geluid boven het mechanisch klik van de relais zelf komt )

Mocht ie een slechte invloed hebben had ie daar niet gestaan hoor

Groetjes
Rudy

Rudy schreef:

Hoi Juul,
Wat soms ook leuk is om weten, is dat als de digitale voeding wegvaklt voor de analoge dat het analoge circuit elke vorm van attenuatie wegvalt, maw staat je 15V nog op en je 5V niet dan heb je ~0dB versterking tov je ingang, en geloof me dat wil je niet

Nee hoor, de Mute is dan laag en alles wordt gemuted

De rest heb ik ook gelezen, thx voor advies! (ook Pjotr!) Ik zal dit vanavond eens wat beter doorlezen. Ik moet dus zowiezo een stel relaitjes gebruiken.

Ok Rudy,

Waar ik wel van uit ga is dat er een goede (pp) C in serie met de uitgang staat om alle DC te blocken. Het mute relaisje zit dan vanzelfsrekend achter die C. Maar ook zonder die C heeft een mute zin, zo krijgt de eventuele C in de eind geen flinke slinger bij in/uit schakelen te verwerken.

Oke, het uitzoeken van een stel geschikte relaisen.
Eisen:
- Snelle afvaltijd
- Klein vermogen, schakelen en aansturing van het relais
- Kleine afmetingen
- 8 polig in totaal
- Voeding: <12V DC
- Klein strooiveld lijkt me ook wel gunstig
- Normally Open
- Goede kwaliteit

Paar relaisen die ik ben tegengekomen:


REL. 12V 4XUM
Monostabiel gepoold, Zeer gevoelig DIL-printrelais, waterdicht.
# Technische spec.:Contactmateriaal vergulde AgPd-legering
# 4 polig
# Max. schakelstroom 2 A
# Continue stroom 2 A
# Max. schakelspanning 250 V~ / 220 V=
# Max. schakelvermogen 30 W / 60 VA
# Temperatuurbereik -40 tot +80 °C
# Activeringstijd max. 6 ms
# Afvaltijd max. 4 ms
# Testspanning contact/contact 1000 V~, contact/spoel 1500 V~
# Afm. (lxbxh) 35,4 x 10 x 10 mm.

7 Euro 65



KLEINREL.WATERDICHT 12V
Bestnr.: 505170 - 89
Monostabiel neutraal,
# Afm. (lxbxh) 20 x 10 x 11 mm
# Max. schakelspanning 150 V= / 150 V~
# Max. schakelstroom 1,25 A= / 1,25 A~
# Max. schakelvermogen 30 W / 50 VA
# Activeringstijd < 10 ms
# Afvaltijd < 10 ms.
# 2 Polig
# Un 12 V= (8,4-28,6)
# Weerstand 720 Ω

2 Euro 55

Is de onderste bijv een goede keus?
Ik zou graag (nouja graag..) bij conrad willen bestellen, aangezien ik nog een connector van hen nodig heb.

normally closed

Anders heb je nog problemen wanneer je relais zonder spanning komt te staan.

Welk relais maakt niet zo veel uit hoor, contacten staan toch parrallel met de uitgang.

Groetjes
Rudy

Whoops, ik dacht dat hij anders was geschakelt. Vat m nu.
Normally Closed/Open, het is maar hoe je hem schakelt, de keuze qua relais wordt er niet anders van

Dan bestel ik denk ik 4x de onderste.
- Hoge spoelweerstand: 67 mA verbruik in totaal voor 4 relaisen
- Afvaltijd <10mS vast snel genoeg neem ik aan?
- Schakelstroom ook meeeeer dan voldoende

Als je ze zo schakelt zoals jij hebt gedaan heb je geen relais tussen de signaalweg, dat is natuurlijk een groot voordeel!

Afvaltijd is van geen belang hier.

Groetjes
Rudy

Zou de kleinste 2x om die redelijk beataalbaar zijn bestellen. Er zijn tegenwoordig van Nais piepklene te krijgen (5mm x 10mm).

Zou wel voor NC gaan Juul zoals Rudy zegt. Dan zijn de uitgangen ook als ie uit staat kortgesloten en krijg je geen gedender bij in/uit schakelen van je VV. Maar met al die relaisjes is het wel de vraag of je voeding het nog trekt.