3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

over het kant & Klare spul dus

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
rikpost
Berichten: 2487
Lid geworden op: vr 17 dec 2010, 15:04
Locatie: Heinenoord

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door rikpost »

Walt schreef:
Vandaag bezig geweest met het verbeteren van de aansluiting tussen de 2x10" Peerless XLS-10 woofers en de C-Quenze 18H52. Ik had al wat lopen luisteren maar het klonk niet goed.

Met behulp van wat ATB metingen op 1m tot 3m afstand van de 2x10" dipool werd het probleem deels duidelijk. De 2x10" liep veel te ver door, veel verder dan de 150Hz die de bedoeling was.

Ik denk dat ik bij een vorige meting vlak voor de kast heb gemeten, maar een stuk ervan af is de responsie duidelijk anders. Tevens bleek het laag bij 30-40Hz erg terughoudend.

Ik heb nu de volgende DSP setting voor de 2x10" om bovenstaande aan te pakken:

- crossover 100Hz 24db/okt LR
- subsonic 20Hz 48db/okt LR
- kleine notch 270Hz, -4dB, Q=1.5
- low shelf 50Hz, +16dB, Q=0.9

Het klinkt gelijk een stuk beter, nu maar weer eens luisteren.

Groetjes Walter

Die notch op 270hz snap ik niet ,los van de 10" filter je toch analoog :?:
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door jeroen_d »

Walt schreef:
Vandaag bezig geweest met het verbeteren van de aansluiting tussen de 2x10" Peerless XLS-10 woofers en de C-Quenze 18H52. Ik had al wat lopen luisteren maar het klonk niet goed.

Met behulp van wat ATB metingen op 1m tot 3m afstand van de 2x10" dipool werd het probleem deels duidelijk. De 2x10" liep veel te ver door, veel verder dan de 150Hz die de bedoeling was.

Ik denk dat ik bij een vorige meting vlak voor de kast heb gemeten, maar een stuk ervan af is de responsie duidelijk anders. Tevens bleek het laag bij 30-40Hz erg terughoudend.

Ik heb nu de volgende DSP setting voor de 2x10" om bovenstaande aan te pakken:

- crossover 100Hz 24db/okt LR
- subsonic 20Hz 48db/okt LR
- kleine notch 270Hz, -4dB, Q=1.5
- low shelf 50Hz, +16dB, Q=0.9

Het klinkt gelijk een stuk beter, nu maar weer eens luisteren.

Groetjes Walter
ik heb op pagona 48 aangegeven hoe je op basis van een meting dichtbij het gedrag op afstand nauwkeurig kan simuleren. wellicht is het een idee om deze aanpak te volgen
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

Hallo Jeroen,

Voor mijn H-baffle is het weglengte verschil dan de totale diepte van de 'kast' dus 2x15=30cm?

Groetjes Walter
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

YESSS: we have BASS

Dankzij de tip van Jeroen erachter gekomen dat ik nog steeds te weinig laag had en teveel bij 100Hz, dit bleek eenvoudig op te lossen door de Q van de lowshelf van 0.9 naar 1.5 te brengen.

De speaker workshop sim zit er zo uit. Ik heb de 2e woofer 30cm verschoven, met 8 0hm voor de woofers en 1 ohm in serie met de 2e woofer.

Uiteraard is dit gesimuleerd incl. de gemeten DSP correctie close range, vandaar dat het zo lekker diep gaat nu.

Groetjes Walter
Bijlagen
simulatie_hbaffle.jpg
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door jeroen_d »

Walt schreef:
Hallo Jeroen,

Voor mijn H-baffle is het weglengte verschil dan de totale diepte van de 'kast' dus 2x15=30cm?

Groetjes Walter
je moet ook de breedte meetellen dus in jouw geval uit gaan van 45cm weglengteverschil.nu heb je wellicht net iets teveel sublaag en net iets andere fasedraaiing inde sim dan er in werkelijkheid is
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

Dus een H-baffle heeft hetzelfde weglengte verschil als een W-baffle? Waarom zou je dan nog voor de W-baffle kiezen? Die heeft in verhouding een rare resonantie...

Groetjes Walter
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

Vandaag heb ik de 5.6 ohm MOX weerstanden voor het hoog vervangen door een stel 5.6 ohm Mundorf M-Resist weerstanden.

Ik moet zeggen dat klinkt toch beter nu... Het hoog is minder opdringerig (voor zover opdringerig mogelijk is met een AMT) ik heb de neiging het geheel nu harder te zetten.

Groetjes Walter
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

Vraagje voor de experts:

De bovenkant van de H-baffle zit vrij dicht bij de C-Quenze unit. Zou het nut hebben de bovenkant van de H-baffle te voorzien van noppenschuim? Of zijn mogelijke reflecties juist gewenst?

Groetjes Walter
Gebruikersavatar
rikpost
Berichten: 2487
Lid geworden op: vr 17 dec 2010, 15:04
Locatie: Heinenoord

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door rikpost »

Nou ik ben geen expert zoals je weet .
Maar dat is iets wat je gewoon kan proberen toch :?:

Je hebt er ook speciaal demping mat voor Baffle text bij speaker en co en Rhumo verkrijgbaar. O:)
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

Klopt, ware het niet dat ik geen noppenschuim meer in huis heb, alles is naar Ray 5150 gegaan als zijnde verpakkingsmateriaal.

Groetjes Walter
Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 5698
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door markbakk »

Walt schreef:
Of zijn mogelijke reflecties juist gewenst?
Nee.

Bekleden met een stuk akoestisch schuim kan helpen. Al zal dat ook wat reflecties geven, het zal wel beter worden.
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door jeroen_d »

Ik voorspel dat het volgende zal gebeuren als je hiermee aan de slag gaat:
- noppenschuim aanschaffen en aanbrengen
- constateren dat het verschil maakt, maar dat de vraag rijst, klinkt het ook béter?
- ook constateren dat het spuuglelijk is.
- het gaat erweer af. :mrgreen:
Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 5698
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door markbakk »

B&W deed het vroeger met de beroemde 801 ook. Nou zijn die ook niet echt mooi...
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

Inmiddels een tijdelijke oplossing gevonden, een speciaal gevormde diffusor:

Het gewei zo gekeerd zodat het nu het beste klinkt :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Groetjes Walter
Bijlagen
IMG_0997[1].JPG
Gebruikersavatar
rikpost
Berichten: 2487
Lid geworden op: vr 17 dec 2010, 15:04
Locatie: Heinenoord

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door rikpost »

nu word het weer een hoorn :!:
Jij weet ook niet wat je wil :rofl:
walt.jpg
Gebruikersavatar
meiborg
Berichten: 2407
Lid geworden op: do 26 nov 2009, 13:49

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door meiborg »

Is hij wel Audiofiel onderlegd? Zo te zien geen gevilt geschoren Galapagos maagden okselhaar wol product hè :D.

Mvg Reinder
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

Inmiddels weer wat verder aan het filter getweaked. Over de 5.6 ohm serie weerstand van het hoog zit nu een extra 2.2uF Mundorf Silver/Gold/Oil om het hoogste hoog wat te liften.

Het verschil is opvallend goed hoorbaar, veel beter dan bij de Accuton C11 tweeters waar ik toendertijd iets vergelijkbaars had gedaan. Ik ga ervan uit dat dit komt door de zeer hoge resolutie van de AMT tweeter die werkelijk alles laat horen.

Groetjes Walter
Bijlagen
IMG_0999[1].JPG
schema_31_12_2012.jpg
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

Deze laatste filter aanpassing bevalt nog steeds zeer goed. Volgens mij is de afstemming aardig neutraal zo.

Ik ben benieuwd hoe het straks gaat klinken met het aktieve filter van de MOB3W in plaats van de mini-DSP (zie bouw topic van Ray).

Het filter van de MOB3W wordt voor de laagsectie op advies van Jeroen wel iets aangepast met 150K i.p.v. 100K om de woofers meer te boosten i.v.m. de lage Qts en Fs van de Peerless XLS-10 woofers.

Groetjes Walter
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door jeroen_d »

Bij mijn eigen filter heb ik de 8.2ohm van de notch na niet al te lange tijd verlaagd naar 6.8ohm. Het is een heel subtiel verschil, wellicht aardig om ook uit te proberen.
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

Hallo Jeroen,

Dat lijkt me eenvoudig te A/B-en door een 47 ohm parallel aan de 8.2 ohm te zetten. Ga ik zeker binnenkort een keer mee testen.

Groetjes Walter
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door jeroen_d »

Of nog beter een 39ohm :wink:
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

Helaas heb ik alleen 33 ohm en 47 ohm op voorraad liggen, eventueel 33 ohm parallel geeft 6.6 ohm totaal, is dat het proberen waard?

Groetjes Walter
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

De weerstand van 8.2 ohm was goed toegankelijk dus net even omgewisseld voor een stel 6.8 ohm Mundorf M-Resist, dus geen geklooi met parallel zetten. Was 5 minuten soldeerklusje :mrgreen:

Groetjes Walter
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

Ik ben nu Horowitz at home aan het luisteren met de 6.8 ohm weerstand. Het lijkt nu of de wat lagere tonen/toetsen op de piano wat steviger worden ingedrukt.

Groetjes Walter
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14143
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met C-Quenze 18H52 / AMT 25-7 en XLS10 woofers

Bericht door Walt »

Nu op de zondag ochtend weer Horowitz, klinkt goed, ik heb niet meer echt de behoefte om te solderen dat is een goed teken lijkt me.

Ik zeer benieuwd hoe het straks gaat klinken met het aktieve filter dat Ray aan het bouwen is.

Groetjes Walter
Gesloten