forum.zelfbouwaudio.nl

Het is erg lastig er wat van te zeggen op basis van de data die je postte. Het verschil tussen on-axis en 30 graden is in het hoog veel te klein, dit kan gewoon niet. Wat me niet verbaast is dat je vindt dat je teveel hoog hebt, dat blijkt wel uit de meting. Ik zou het minstens 3 dB lager zetten. Probeer ipv de 4.7ohm een 5.6ohm en ipv de 6.8ohm een 3.3ohm. Dat wordt dan wel eerst even goed wennen, het zal veel neutraler zijn en in eerste instantie saai kunnen klinken.

Vergeet maar dat scherpe SSS-klanken in de keten zitten. Ik ben door schade en schande wijs geworden, het zit ALTIJD in de speaker. Tenminste, als je gewoon fatsoenlijk spul gebruikt om aan te sturen. Deze tweeter is trouwens vriendelijk van klank, zou geen probleem moeten zijn met een goede afstemming.

Dat mijn meting niet zou kloppen verbaast me niet heel erg; mijn meet-setup is niet best, was vooral bedoeld om een verschil te kunnen zien tussen filter A en filter B. Verschil tussen onaxis en 30 graden verbaasde me ook zeer, heb toch echt wel de juiste hoeken aangehouden, maar het verschil bleef klein.
Wil vanavond nog wel een meting doen, maar dan meer om te zien of er verschil is tussen het filter in test-setup en hoe het nu in elkaar steekt.
In absolute zin kan ik deze metingen niet met een gerust hart publiceren, ik weet het...

Met mijn opmerking over de " keten" bedoelde ik eigenlijk (ik weet het, ik was niet geheel duidelijk) dat wellicht de samenstelling van het filter niet de oorzaak is, maar meer bijvoorbeeld slechte contacten/soldeerwerk.

Nu heb ik echter ook erg last van S-klanken die wat pijn doen aan de oren; verdwijnen die ook als ik de tweeter iets meer demp of zit dat ergens anders in de keten?

Wees voorzichtig met weg dimmen van het ssss verschijnsel. Zit vaak in de opnames van vooral sommige zangeressen. Maar als je de tweet iets dimt, zal dat denk ik ook minder hinderlijk worden.

sietse schreef:

Nu heb ik echter ook erg last van S-klanken die wat pijn doen aan de oren; verdwijnen die ook als ik de tweeter iets meer demp of zit dat ergens anders in de keten?

Wees voorzichtig met weg dimmen van het ssss verschijnsel. Zit vaak in de opnames van vooral sommige zangeressen. Maar als je de tweet iets dimt, zal dat denk ik ook minder hinderlijk worden.

Met je eens dat het vaak met de opname meekomt; maar in mijn geval komt het in bijna elke opname nu mee M.a.w.: het komt net te veel voor, of wordt te veel benadrukt, het is maar net hoe je het bekijkt.

Heb net weer een meting gedaan in gelijke setup als de vorige en daar zie je duidelijk een verschil met de vorige meting en ook duidelijk de oorzaak van het probleem. Heb toch duidelijk het idee dat er met de praktische uitvoering van het filtermonteren iets mis is gegaan.

Als eerste zoals het eerst was in testsetup, de onderste is wat er nu uit komt:

Als die laatste klopt dan is dat inderdaad niet fijn om te luisteren. Zo'n lift met een maximum bij 6kHz is niet fijn. 6dB maar liefst! Pijn aan de oren lijkt me.
Blijft wel listig hoor, niet wetende hoe ver je meting van de waarheid vandaan zit.

Klopt het dat de scheidingsfreq. in de buurt van de 2000Hz zit?
Zo ja, dan adviseer ik je om die omhoog te brengen, tot zover je basmidje kan meegaan. Ook al geven de spec's aan dat de tweets zo laag moeten kunnen. Ben ik ook wel es mee op de koffie gekomen. En dat was geen goede koffie

zou eens 18 db voor het hoog proberen
6,8 uF ERBIJ
L2 is ook behoorlijk groot

KIJK EENS HIER

naar beneden scrollen

http://www.troelsgravesen.dk/8542.htm

jeroen_d schreef:

Als die laatste klopt dan is dat inderdaad niet fijn om te luisteren. Zo'n lift met een maximum bij 6kHz is niet fijn. 6dB maar liefst! Pijn aan de oren lijkt me.
Blijft wel listig hoor, niet wetende hoe ver je meting van de waarheid vandaan zit.

Ik kan me zelf ook niet voorstellen dat 't 6dB verschil is, dan had men in Beetsterzwaag gillend de tent uitgelopen..en dat was ook weer niet het geval. En dus kan ik mijn meetsetje wel bij het grof vuil gaan zetten. (nou, ja, het past makkelijk in de kliko...

@Sietse en Weidok: het lastige is dat ik weinig sjoege heb van het filtergebeuren; achteraf ben ik gewoon stom geweest dat ik niet mijn scanspeaks heb verkocht en een Hatt-versie heb nagebouwd. Ben nu in de situatie dat ik het een beetje zat ben. Ik loop nu voor mijn gevoel wat te lang te rommelen; net op het moment dat ik er tevreden mee was en de dingen definitief wilde gaan maken valt het ingebouwde filter tegen, vliegen er klodders tin tegen de speaker, krijgt mijn soldeerpook lepra en gebeuren er nog wat andere dingen die ik hier niet zal/wil vermelden.
Heb even een blergh-moment nu...

Zal binnenkort nog wat accessoires gaan kopen om mijn soldeerbout weer in orde te gaan maken en dan ga ik de filters weer uitbouwen. En dan...we gaan het zien...

mikekiwi schreef:

Heb even een blergh-moment nu...

De zaak opzij zetten en een weekje "vrij" nemen (maar dan ook echt een week er vanaf blijven ).
Daarna met frischen moedt den draed weer oppakken
Helpt echt hoor

mikekiwi schreef:

Heb even een blergh-moment nu...

Tja .... die s heb ik ook even gehoord, maar ik kreeg geen hoofdpijn, heb je toevallig ook frd en zma files van je metingen (of Edo). Ik wil wel eens een avondje 'off the scratch' stoeien met die dingen, kijken of ik een andere invals hoek kan vinden.

@Sark: afstand nemen zal ik wel even gaan doen, maar even ontspannen een muziekje erbij opzetten zal ik nu niet zo snel doen

ovni schreef:

mikekiwi schreef:

Heb even een blergh-moment nu...

Tja .... die s heb ik ook even gehoord, maar ik kreeg geen hoofdpijn, heb je toevallig ook frd en zma files van je metingen (of Edo). Ik wil wel eens een avondje 'off the scratch' stoeien met die dingen, kijken of ik een andere invals hoek kan vinden.

Dank voor je aanbod, heb echter helaas geen frd/zma, Edo ook niet... En inderdaad, het vreemde is dat ik in Beetsterzwaag wel wat meer Slissende SSS-en hoorde, maar verder leek het me redelijk in orde. Hier thuis echter is het niet zo heel fijn...(heb geen aanpassingen gedaan, enige verschil is andere luidsprekerkabel).

Als je wil kan ik natuurlijk een keer langsrijden met DLSA.

mikekiwi schreef:

@Sark: afstand nemen zal ik wel even gaan doen, maar even ontspannen een muziekje erbij opzetten zal ik nu niet zo snel doen

ovni schreef:

mikekiwi schreef:

Heb even een blergh-moment nu...

Tja .... die s heb ik ook even gehoord, maar ik kreeg geen hoofdpijn, heb je toevallig ook frd en zma files van je metingen (of Edo). Ik wil wel eens een avondje 'off the scratch' stoeien met die dingen, kijken of ik een andere invals hoek kan vinden.

Dank voor je aanbod, heb echter helaas geen frd/zma, Edo ook niet... En inderdaad, het vreemde is dat ik in Beetsterzwaag wel wat meer Slissende SSS-en hoorde, maar verder leek het me redelijk in orde. Hier thuis echter is het niet zo heel fijn...(heb geen aanpassingen gedaan, enige verschil is andere luidsprekerkabel).

en je als de oude kabels weer gebruikt zijn de sss klanken dan minder erg...
vond het in B"zwaag wel meevallen... maar dat was een beetje kwa akoestiek "onbetrouwbaar" ....

weet je zeker dat condensatoren en spoelen etc niet beschadigd zijn ?

lees de "Sastratos"het TL onwerp van OVNI er eens op na..


een weerstand voor de tweeter (dus in serie) zou ook een
oplossing kunnen zijn... a la Philips zeg maar...
als de sss klanken er dan nog zijn is er toch ,meer aan de hand

maar als Edo een helpende hand kan bieden...ook goed

Inmiddels heb ik gisteravond via PM al van Interficior het aanbod gehad om samen eens te gaan meten, puzzelen en testen om te zien of we de oorzaak kunnen achterhalen van de malheur met het filter zoals het er nu inzit.

Edo: hartelijk dank voor het aanbod, je bent van harte welkom met je metsetje, maar in principe staat er dus al een nog niet definitieve afspraak met Camiel. De deur staat echter altijd open als je ook eens je oor (en meetmic) te luister wil leggen! (Bier staat koud)

Weidok: kabels in B'zwaag waren niet van mij, dus kan dat niet testen. En dit verschil kan echt niet door de kabels komen. Heb geen zin om een kabeldiscussie op te starten, maar dit verschil is gewoon te groot.
Snap zelf ook niet dat het verschil tussen hier thuis en B'zwaag zo groot is, zou die lucht in het Noorden dan toch een heilzame werking op de speakers hebben?

mikekiwi schreef:

Weidok: kabels in B'zwaag waren niet van mij, dus kan dat niet testen. En dit verschil kan echt niet door de kabels komen. Heb geen zin om een kabeldiscussie op te starten, maar dit verschil is gewoon te groot.
Snap zelf ook niet dat het verschil tussen hier thuis en B'zwaag zo groot is, zou die lucht in het Noorden dan toch een heilzame werking op de speakers hebben?

smeer mijn kabels altijd in met "bronwater" van een befaamde
bron hieruit de buurt....

tja kabels... IK HAD SLECHTE KABEL MEE (bronwater was op )

durf rustig te stellen dat er verschillen in ls kabels toch
echt te horen zijn

volgens mij is iets mis met de filteronderdelen... dat kan ..

wat voor kabels gebruik je dan ?

cat 5 bv "lusten" mijn Fostexjes echt niet en "cement" weerstanden
ook niet....

nou er is hulp genoeg lees ik wel..
dus we lezen het wel....

Over hulp heb ik zeker niet te klagen, dat wordt vanuit mijn zijde dan ook zeer gewaardeerd!

Ik speel hier met QED Silver Anniversay; verzilverde koperkabel dus... Ik zal zo eens gaan wisselen naar Monster Cable (koper kabel), maar verwacht geen giga-verschillen. Daarmee niet zeggende dat er geen verschillen zullen zijn, maar een subtiel verschil zal hier niet genoeg zijn vrees ik...

Zit hier even met een zeer audiofiele equalaaizert ( ) te rommelen en als ik daar vanuit mag gaan (en van mijn gehoor) levert een 2,5-3dB demping van alles boven 3Khz een zéér acceptabele verbetering op. Dat is is dus ook ongeveer de demping die denk ik op de tweeter toegepast moet gaan worden...

@jeroen_D; kan ik dat bereiken met de waardes die jij noemde in je eerdere post?

Ja, dat gaat prima. Gewoon die waardes nemen, dan kom je een heel eind in de buurt.

De eerste stap is de serieweerstand voor de tweeter verhogen van 4.7ohm naar 5.6ohm. De Q-factor van het filter wordt dan wat hoger, maar dat is in dit geval niet erg (is al lekker laag met 6,8uF en 1mH als filtercomponenten).

Als het hoog dan nog te luid is (waarschijnlijk wel) dan moet je de weerstand niet verder verhogen maar de parallelweerstand over de tweeter verlagen. Zo kun je parallel aan de tweeter 6,8ohm, 5,6ohm, 4,7ohm, 3,9ohm en 3,3ohm proberen. Ik zou beginnen met de 3,3ohm, daar een tijdje naar luisteren en als je het dan te zacht vindt, het hoog, dan stap voor stap de parallelweerstand verhogen om het hoog telkens ca. 0.5dB harder te zetten.

mikekiwi schreef:

Zit hier even met een zeer audiofiele equalaaizert ( ) te rommelen en als ik daar vanuit mag gaan (en van mijn gehoor) levert een 2,5-3dB demping van alles boven 3Khz een zéér acceptabele verbetering op. Dat is is dus ook ongeveer de demping die denk ik op de tweeter toegepast moet gaan worden...

@jeroen_D; kan ik dat bereiken met de waardes die jij noemde in je eerdere post?

en al uitgeequalaaizert of zo ..

heb je al verder al meet hulp gehad

Nou, die ieniemieniequalaaizert, draait nog steeds:



Hulp is aangeboden, maar heb het zelf nu heel even erg druk, heb nog niet eens gelegenheid gehad om nieuwe stiften voor mijn soldeerbout te bestellen. Dat is eerst nodig om de boel een beetje uit te kunnen bouwen om wat filteraanpassingen te kunnen doen.
De sessie met meten en aanpassen bij Interficior komt er wel, maar het past even niet in het schema. Wil wel graag, maar wil het niet forceren.

Moest ook even afstand nemen, schreef iemand hier...

Bedankt voor de interesse, jeroen_d, nog bedankt voor je antwoord, dat gaan we zeker meenemen als uitgangspunt!!!

Het vierde filter.

De impedantie is niet oeverloos laag geworden.

Vanochtend en vanmiddag hebben Mikekiwi en ik samen een meet-, luister- en bak-en-braad-sessie. Omstreek 11 uur 's ochtends ging de bel hier rinkelend tekeer waarna Mikekiwi zijn intrede kon doen met zijn wonderschone kleine Ieniemienies™ en de stands en een grote doos met allemaal spulletjes uitlopend van een theedoek tot een dikke kernspoel.

Na enig theeleuten hebben we de laptop aangehaakt om maar eens wat metingen uit te voeren en onze eerste luisterindrukken van de huidige situatie te krijgen. Dát was een tegenvaller! In plaats van het verwachte bikkelharde hoog klonk het juist heel dof. Toch deed de tweeter het wel. Verbazing alom. Het vermoeden was dat het het aan het filter lag zelf of aan de verbindingen met de kroonsteentjes die niet het meest jofel waren. Na de andere speaker aangesloten te hebben was het bekende overhoog te horen. Na nog het een en ander aan geneuzel met de impedantiebox en andere stomme dingen zijn we begonnen met meten en simuleren.

Hier kwamen we op een mooi nieuw filter, dat we daarna spoedig in elkaar hebben gezet. Maar voordat we gingen meten/luisteren: eerst kroketten. Na de kroketten dus maar eens geluisterd. Het klonk al gelijk beter (wat niet heel raar was) maar het was een beetje getouwtrek met wat meer of minder hoog. Eens waren we samen dat er iets te weinig "lucht" en body in het hoog zat. Hiertoe hebben we samen nog wat meer aangepast, onder andere hebben we een mini-notch gemaakt voor op de woofer.

We hebben toen het filter maar eens in stereo opgebouwd. En verdomd, dit klonk eigenlijk best wel behoorlijk goed. Naar mijn weten hebben we er verder ook niets meer aan veranderd, maar wel nog het een-en-ander beluisterd.

Ik geloof dat Mikekiwi er nu wel blij mee is, maar het laat nog even op zich wachten totdat hij het geheel klaar heeft spelen (inclusief subwoofer!).

Mooi verslag Camiel!

Voordat ik op zaterdag op bezoek ging bij Interficior/Camiel (die zelfs door zijn versterker met zijn nickname wordt begroet, maar dat terzijde), had ik vrijdagavond nog een appeltje te schillen met mijn speakers. Bij het uitbouwen van de filters bleek dat bij 1 van de boutjes bij de tweeter de inslagmoer los had gelaten en ik de betreffende bout er dus niet uitkreeg. Heb vanalles geprobeerd, maar dan is het nadeel van een kleine kast dat je weinig speelruimte heb in dekast, heb bijkans een polsfractuur opgelopen door mijn hand door het gat van de 12cm woofer te wrikken en achter de tweeter te komen.
Mocht dus niet baten en dus maar aan de slag met grover geschut (zie foto's onderaan). Door mijn Gamma-dremelclone van 9,95 heb ik de kop van de bout kunnen af slijpen, wat op zich makkelijk klinkt, maar ik kan je vertellen dat dat een horror-bezigheid is als je je tweeter nog in de kast hebt zitten en de skai ook über-kwetsbaar is... Maar goed, zoals jullie kunnen zien is het gelukt, zonder schade te hebben toegebracht aan de kastjes...pfoei.....

Dus zaterdag vol goede moed op weg naar Interficior; na de aanloopproblemen bleek dat de eerste meting eigenlijk toch bevestigde wat mijn eigen meetrig ook al had uitgespuugd (goed dat ik die toch maar niet heb weggegooid): toch een niveau-verschil van +6dB (!) tussen tweeter en de rest....

Na meten van de afzonderlijke drivers de frd en zma in Speakerworkshop geladen en na wat simuleren, uitproberen en uiteraard luisteren zijn we nu op een filter uitgekomen dat heel erg fijn is en waar ik zeer content mee ben.
Op de curve zitten nog wel een paar kleine dipjes en piekjes, maar het geheel klinkt lekker uitgebalanceerd, gedetailleerd en er zit veel lucht en ruimte in de klank.
Mikekiwi is tevreden! Door wat verplichtingen kom ik de eerste twee weken niet toe aan het afmonteren van het filter, daarna wordt het genieten geblazen en kunnen we aan de afronding beginnen (eindelijk dat vervelende soldeertin-vlekje erafhalen en doekfrontjes maken).

Camiel: enorm bedankt voor de investering in tijd, kennis en materiaal, ben er erg blij mee.
Mama Camiel: de kroketten waren erg lekker!!!

mikekiwi schreef:

... Door wat verplichtingen kom ik de eerste twee weken niet toe aan het afmonteren van het filter ...

En en en en?

Interficior schreef:

mikekiwi schreef:

... Door wat verplichtingen kom ik de eerste drie weken niet toe aan het afmonteren van het filter ...

En en en en?

Even aangepast...wordt een weekje opgeschoven. Net terug van een weekje vakantie en geen tijd gehad om de benodigde spulletjes te halen. Volgend weekend wordt Ieniemienie-weekend, I promise (onder voorbehoud van ijsvrij, vorstverlet en vierkante wielen door sneeuwpoppen op het spoor)!