Ontwerpen van LS-boxen met Visaton Boxsim

[Willy_61]

Ik heb de ALTA 35S (H61 x B35 x D25) gebouwd en ben heel tevreden over het luisterresultaat.
Het enige minpunt misschien: de boxen klinken optimaal op een afstand vanaf 4m maar dichterbij klinkt de bas holler.
Ik denk dat het ermee te maken heeft dat de woofer zo laag staat.
Zou het een verbetering zijn als ik de box gewoon omdraai, dus de woofer vanboven?

De boxen staan op wieltjes, 4cm van de grond.

[Walt]

Ik denk dat je beter een standaard eronder kan zetten zodat de mid en tweeter op luisterhoogte komen. Dan kun je ook dichterbij luisteren.

[Willy_61]

Ook al aan gedacht, dat is misschien wel de beste en mooiste oplossing.

[Shadow]

Ik denk dat je beter een standaard eronder kan zetten zodat de mid en tweeter op luisterhoogte komen. Dan kun je ook dichterbij luisteren.

+1 Walter

[Willy_61]

Weet iemand waar je zo'n metalen staanders kan kopen, die dat gewicht verdragen? Ik heb ze niet gewogen maar ik denk toch dat het gauw 25kg per box is.

[Shadow]

Tony Gee verkoopt mooie staanders, maar je kan mp ook eens doorzoeken.

[Willy_61]

Ik ben nu bezig met voorbereidingen voor de bouw van Visaton Couplet boxen.

Eerst controleer ik steeds de standaard voorziene cross-over in Boxsim. Meestal wijkt de frequentiekarakteristiek behoorlijk af van het resultaat dat je in Boxsim te zien krijgt.
Daarvoor moet ik uiteraard de "Common outer housing" volledig definiëren:

Daarna komt hier een moeilijke, nl. de basreflex-tube definiëren, hier de BR 25.50, die in een hoek (van 100°) is gevormd.

couplet_exploded.jpg (6.09 KiB) 1233 keer bekeken

Je kan de poortgegevens ingeven via "Extras - Dimensions of port" maar daar gaan ze volgens mij eerder uit van een rechte buis.
Mijn enige pijnpunt is dan het ingeven van de afmeting van de uitgang van de buis naar de tegenover liggende wand. Ik heb hier dan maar een ruwe schatting gedaan van de positie van de uitgang naar de bovenkant van de box.

Dit hebben we nodig om bij de 2 laag-midden drivers onder "Enclosure & impedance" het geometrisch volume in te geven en de tuning frequentie.

Nu kan ik de standaard cross-over uittekenen zoals op de website van Visaton:

Dat zou dus de frequentiekarakteristiek moeten geven die ook hierboven te zien is.
Eerlijk gezegd, heel veel wijkt het Boxsim-resultaat niet af van wat op het web staat, afgezien van de inzinking tussen 50 en 500Hz:

De resonantie op 60Hz moet er toch uit, dus een beetje modificeren (onderdelen in rood)

... geeft volgend resultaat:

Ik gebruik zwart MDF 18mm dik, met zeer hoge densiteit.
Zover sta ik nu, maar de vraag blijft knagen: is die poort correct ingegeven in Boxsim, want dat heeft grote invloed op de karakteristiek.
Ik heb de vraag gesteld op het Visaton forum aan UweG, de ontwikkelaar van Boxsim.

[wouter]

Weet iemand waar je zo'n metalen staanders kan kopen, die dat gewicht verdragen? Ik heb ze niet gewogen maar ik denk toch dat het gauw 25kg per box is.

voor zo'n fors model zijn mooie staanders en die maak je eenvoudig zelf. Kijk bij Tony Gee maar naar de Plutone of Twentyfive en op het web naar Harbeth of AudioNote/Snell type E of J speakers.

[Willy_61]

Die van Tony Gee zijn pracht exemplaren, maar die van Audionote mogen er ook best wezen en zijn makkelijker door een goede lasser te maken.
Nadien poedercoaten, wieltjes eronder en de box erop vastschroeven. Dat zie ik wel zitten
Bedankt!

[Willy_61]

Even rusten tussendoor...
Update betreffende de COUPLET luidsprekers:

Het is blijkbaar moeilijk om in Boxsim een hoekvormige basreflextube te configureren om het juiste geometrisch volume en de tuning frequentie te bekomen. Van de ontwerper UweG heb ik alsnog geen antwoord gekregen op het forum van Visaton.

Ik heb wel de officiële BPJ-file gevonden van de COUPLET-boxen, daarin wordt een geometrisch volume van 25l en tuningfrequentie van 45Hz gebruikt.
Daarbij heb ik ook een fout ontdekt in mijn vorige simulatie, nl. het geometrisch volume moet uiteraard verdeeld worden over de 2 laag-middentoon drivers, ipv aan elke driver het volledige volume toe te kennen.

De invulling "Driver1-2 enclosure and baffle" wordt dan 12.5 voor geometrisch volume en 45Hz tuningfrequentie:

De cross-over, rood zijn toegevoegde of gewijzigde elementen t.o.v. de officiële cross-over:

Daarmee wordt de frequentiekarakteristiek:

Dus @6dB = 40Hz - 30kHz of zoals Vistaton zijn frequentieweergave publiceert, @10dB = 33Hz - 30kHz

Eens de werken hier in huis achter de rug zijn en de CTA4.4 een beveiligde HS-voeding heeft, komt dit set boxen aan de beurt.

[Willy_61]

Laatste modificatie:
- Vereenvoudiging in het mid-laag filter door het verwijderen van het "resonantie"-filter (gaf weinig toegevoegde waarde)
- Toevoeging van LC kring in het hoog om daar de weergavecurve binnen het gebied van de rest te trekken:

Ik denk ze zo te bouwen zodra ik nog eens tijd heb.

[Shadow]

[Henkjan]

Laatste modificatie:
- Vereenvoudiging in het mid-laag filter door het verwijderen van het "resonantie"-filter (gaf weinig toegevoegde waarde)
-...

je bedoelt die piek op ~13kHz? die ligt maar 20dB onder de tweeter, zou je nog wel eens kunnen gaan horen. ik zou dat besluit toch liever pas nemen op basis van luisteren

[John P]

Ik vrees dat Willy ouder is dan 18 jaar, dus of hij überhaupt nog iets hoort op 13 Khz is maar de vraag.

[Henkjan]

dat hoor je wel...

[Willy_61]

Laatste modificatie:
- Vereenvoudiging in het mid-laag filter door het verwijderen van het "resonantie"-filter (gaf weinig toegevoegde waarde)
-...

je bedoelt die piek op ~13kHz? die ligt maar 20dB onder de tweeter, zou je nog wel eens kunnen gaan horen. ik zou dat besluit toch liever pas nemen op basis van luisteren

Ik bedoelde de piek op 70Hz.

[wouter]

alleen voor een buizenversterker van belang toch?

[Willy_61]

alleen voor een buizenversterker van belang toch?

Wouter, bedoel je dat die resonantiefilter voor 70Hz wel belang heeft voor de buizenversterker?

[Willy_61]

Nog even... de filter voor wegfilteren van de dip rond 70Hz is idd van belang bij een buizenversterker en blijft er dus in.
De printen zijn ondertussen onderweg.

De uiteindelijke bouw van de Couplet is wel nog enkele maanden uitgesteld, ik heb enkel af en toe tijd om wat op de computer te doen, als afwisseling van de verbouwing hier thuis.

Op het forum van Visaton heb ik nu al herhaaldelijk gelezen dat de "akoestische power response" veel belangrijker zou zijn dan de frequentieweergave.
De "akoestische power response" zou nl. vanaf 250Hz zo recht mogelijk moeten verlopen, dat daarbij de frequentiecurve naar de vaantjes is zou van ondergeschikt belang zijn.
Eerlijk gezegd, zo ben ik nog geen enkele box tegengekomen en ik geloof die bewering ook niet.

Wat is jullie mening hierover?

update 14u26: sorry, dat is al besproken hier

[Willy_61]

(za 23 feb 2019, 10:03) ... Zet in boxsim de mid-hoog drivers maar eens asymmetrisch, bijv 1:1,62
ATC studiomonitoren worden ook zo gebouwd. Zelfs als je ze wilt draaien kun je de tweeter weer boven de mid zetten. Trouwens, een W130S lijkt me geen vooruitgang, ongeacht de simulatie. Die straalt minder goed rond en de kleine tweeter kan het dan weer pas te hoog overnemen van de mid.

Wouter.png (53.74 KiB) 611 keer bekeken

Dit betreft een nieuwe versie van de ALTA B35S (61x35x25cm):
Wouter, wat me toen niet lukte is nu wel gelukt: de mid-hoog drivers asymmetrisch, op 1:1,62.

De "common outer housing" waarop je ziet dat ik afschuining ga gebruiken van 1.5cm links, rechts en boven:

Berekening van geometrisch volume en tuning frequentie met de BR 15.34, lengte 14.7 (lengte berekend a.d.h.v. de drivergegevens van Visaton):

Ik heb de crossover zoveel mogelijk vereenvoudigd en ge-fine-tuned, met respect voor de beste frequentie- ,faseovername- en directiviteits-curves. Tevens is het doel van de impedantie 4 ohm, geoptimaliseerd voor gebruik met een buizenversterker:

Resultaten:
Frequentie curve @3dB = 39Hz- @10dB = 29Hz-30kHz

De frequency response directions zijn ideaal naar links, rechts en ook nog naar boven. Naar onder speelt geen rol vermits de boxen op wieltjes, op 5,5cm van de grond staan.

Ik kan de drivers gebruiken uit de box die ik vorig jaar bouwde en waarbij ik vergeten was de cover cap Ak 10.13 te monteren over de midrange.

Volgende week start ik met de bouw van deze boxen, alsook 2 stellen SHELFI's, besproken in een ander topic.

[Tom Magchielse]

:
Op het forum van Visaton heb ik nu al herhaaldelijk gelezen dat de "akoestische power response" veel belangrijker zou zijn dan de frequentieweergave.
De "akoestische power response" zou nl. vanaf 250Hz zo recht mogelijk moeten verlopen, dat daarbij de frequentiecurve naar de vaantjes is zou van ondergeschikt belang zijn.
Eerlijk gezegd, zo ben ik nog geen enkele box tegengekomen en ik geloof die bewering ook niet.

Wat is jullie mening hierover?

update 14u26: sorry, dat is al besproken hier

Diffractie effecten rondom de kast hebben wel een effect op de frequentiekarakteristiek, maar niet op de power response.
Misschien bedoelt Visaton dat je niet moet proberen diffractie-effecten te compenseren in de frequentiekarakteristiek (via het filter) maar gewoon met rust moet laten?
Tom

[wouter]

Op het forum van Visaton heb ik nu al herhaaldelijk gelezen dat de "akoestische power response" veel belangrijker zou zijn dan de frequentieweergave.
De "akoestische power response" zou nl. vanaf 250Hz zo recht mogelijk moeten verlopen, dat daarbij de frequentiecurve naar de vaantjes is zou van ondergeschikt belang zijn.
Eerlijk gezegd, zo ben ik nog geen enkele box tegengekomen en ik geloof die bewering ook niet.

Wat is jullie mening hierover?

update 14u26: sorry, dat is al besproken hier

viewtopic.php?f=3&t=20835&start=75#p1701542
Kijk maar eens naar deze metingen, ook de Infinity Prelude MTS is zo ontwikkeld. Die is echt wel vanaf 250Hz 'vlak' qua powerresponse, anders wijkt gewoon mijn meetmethode af. En helaas: met identiek afgefilterde papieren mids klinkt het niet zo mooi als met de grijze plastic conussen van de Infinity.

[Willy_61]

Diffractie effecten rondom de kast hebben wel een effect op de frequentiekarakteristiek, maar niet op de power response.
Misschien bedoelt Visaton dat je niet moet proberen diffractie-effecten te compenseren in de frequentiekarakteristiek (via het filter) maar gewoon met rust moet laten?
Tom

Ik geloof ook dat diffractie effecten van invloed zijn op de "frequency response directions" van de box en zullen volgens mij ook zichtbaar zijn in de "gewone" frequentiekarakteristiek. Ik weet echter niet welke data juist die frequentiekarakteristiek bepaalt, is dat "gemeten" op een bepaalde afstand met een omnidirectionele microfoon of een gerichte microfoon voor de box? Welliswaar niet echt gemeten maar gesimuleerd met alle beschikbare data.
Ik zou echter niet zeggen van die diffractie effecten gewoon met rust te laten, wel elektrisch, maar de box (volume, afstemfrequentie fb, BR diameter en lengte, afschuining hoeken/kanten...) en de opstelling van de drivers doen daar veel aan en daar kan doorgaans wel aan gesleuteld worden.
Verder veronderstel ik dat de power response juist wel met een gerichte microfoon wordt "gemeten" op 0° voor de box, ook gesimuleerd dan

...
viewtopic.php?f=3&t=20835&start=75#p1701542
Kijk maar eens naar deze metingen, ook de Infinity Prelude MTS is zo ontwikkeld. Die is echt wel vanaf 250Hz 'vlak' qua power response, anders wijkt gewoon mijn meetmethode af. En helaas: met identiek afgefilterde papieren mids klinkt het niet zo mooi als met de grijze plastic conussen van de Infinity.

Ik begrijp hieruit dat voor jou ook de power response de belangrijkste (elektrische) karakteristiek is.
De rest van het opgegeven topic gaat echter ver mijn petje te boven, dat is wel professionele materie hoor.
Niet vergeten dat ik een amateur-newbee ben die met veel plezier en genoegdoening tracht te slagen in het ontwikkelen en bouwen van verschillende kwalitatieve sets boxen.
Deze set ALTA B35S (61x35x25cm) en 2 sets SHELFI's van het andere topic, zijn de laatste boxen die ik maak.
Ik moet nadien nog mijn laatste buizenversterker CTA 6.1 afwerken en dan is het daar ook mee gedaan.
... 2 grootste items van mijn bucketlist geschrapt dan
Wat dan nog volgt op vlak van elektronica is voor mij nog een open vraag.

[vincent h]

Hallo,

Dit topic is wat ouder maar wellicht kan ik hier een paar vraagjes stellen over boxsim.
Ik denk inmiddels ongeveer te weten hoe het werkt maar kleine foutjes in de invoer geven grote verschillen in de resultaten.
Heeft iemand ervaring met onderstaande?

1. Als je werkelijke meetgegevens wilt gebruiken, meet je dan 1m voor de tweeter tijdens de meting van de tweeter en de woofer?
(Dus zonder de microfoon tussentijds te verplaatsen?)

2. Als je eigen meetgegevens gebruikt moet je dan bij Driver & enclosure “driver data” “position of point of sound origin (SEO) op 0 moet zetten voor de woofer en tweeter? (Ook als de luidsprekerkast achterover helt of een andere afstand correctie voor het hoog heeft?)

3. Als je werkt met gemeten gegevens van de speakers in de ontworpen kast, klopt het dan dat je de "common outer housing” niet hoeft in te voeren.
(De bafle step zit immers al in de meting verwerkt?)
Je ziet wel effect bij karakteristiek onder “single driver” (zwarte lijn) maar het lijkt me dat je dan het kast effect nog een keer extra meeneemt?

4. Wat zegt de Acoustic power response van een ontwerp (t.o.v. de frequentie response) ?

Hopelijk kan iemand me verder helpen.

[wouter]

Dag Vincent,

Wat een goede en geordende opbouw van je vragen, heerlijk!

1. ja. bij het meten kies je enige afstand, en je laat all3s staan. Ik zou bij een 2-weg meestal rond de bovenrand van de midwoofer korf meten, globaal tussen tweeter en woofer in.

2. meet je dual channel dan laat je SEO op nul, bij single channel meting ga je de onderlinge tijdsverschillen handmatig bepalen - uitleg indien van toepassing.

3. je zet inderdaad de boel op interne tweeter oid, want er moeten geen bewerkingen extra gesimuleerd worden. Dus uit mijn hoofd op 5 zetten, box zoals gesimuleerd en ik voer hem dan in maar met tweeter/intern verandert dat toch niet meen ik.

4. de Acoustic Power klopt niet meer, alleen bij units uit de databank. Daarvan neemt boxsim wel de juiste gegevens onder hoeken mee