forum.zelfbouwaudio.nl

Ff een heel korte samenvatting: Je zoekt een basdriver. Je legt jezelf een aantal constraints op.
Waaronder : een vast kastvolume, vaste F3, vast rendement.

Vervolgens merk je : verrek, als ik van alle beste opties het TSP-gedrag simuleer, dat zijn die wel héél erg gelijk aan elkaar.
Afgezien van wat er bij grote vermogens/uitwijkingen gebeurt.

Ik kan haast niet geloven dat dat écht een verrassing voor je was . Ik twijfel er niet aan, dat je dat zelf ook wel wist.

Leidt me tot de volgende 2, in mijn ogen logische, vragen:
1. Je zoekt een beter alternatief dan de Dayton. Welke eigenschap in het compromis hier moet er 'beter' zijn, en welk offer mag er gebracht ?
2. Waarom focus je je zo sterk en uitsluitend op het TSP-gedrag ?
Een Visaton W250s en de meeste andere voorbeelden in dit topic zijn écht niet gelijkwaardig. Ja, in TSP-gedrag misschien. Maar beslist niet in al het overige gedrag....
Ik begrijp het deels wel, hoor. De data voor het 'overige' gedrag is gewoon niet beschikbaar, en kan jou niet helpen tot een beargumenteerde keuze te komen. Maar je doet jezelf ernstig tekort, als je je beperkt tot selecteren op alleen de beschikbare TSP...

Bedoeld als een constructieve reactie, hoop dat dat ook zo overkomt...

@MarcoSQ,

Tuurlijk wist ik dat ook wel, maar ik hoopte eigenlijk op een discussie die verder ging dan puur T&S parameters, Bas deed een dappere voorzet met de verhouding tussen Qms en Rms, maar voor de rest bleef het (tot nu toe) stil.

De kernvraag is natuurlijk wat zijn de randvoorwaarden, welke drivers rollen eruit die daaraan voldoen en hoe maak je dan een keuze op basis van andere eigenschappen die wellicht niet direct invloed hebben op de T&S parameters. Ik heb het esthetische aspect al een paar keer genoemd, maar d'r speelt natuurlijk veel meer.

Dat gezegd hebbende, heren, brand u maar los, welke driver heeft je voorkeur en waarom?

Stop maar geen energie in een zoektocht naar een 15", dat heb ik het verleden al gedaan. Je komt alleen maar uit op Audio Elegans, Audio Technology of de JBL. De rest zijn allemaal op PA gerichte woofers met een zeer hoog rendement en fr.

ds23man schreef:

Stop maar geen energie in een zoektocht naar een 15", dat heb ik het verleden al gedaan. Je komt alleen maar uit op Audio Elegans, Audio Technology of de JBL. De rest zijn allemaal op PA gerichte woofers met een zeer hoog rendement en fr.

Ik kan d'r maar twee vinden die mogelijk geschikt zijn en feitelijk vind ik ze te groot om te koppelen met een 15cm mid.

Dayton DC380-8
http://www.daytonaudio.com/index.php/dc ... oofer.html

Monacor SPH-380TC
http://www.monacor.nl/producten/15-2/vnr/103260/

Ook is er de Eminence LAB15, maar die heeft (en ik ga nu m'n mond met zeep wassen) een foam rolrand ... en is feitelijk een subwoofer driver. Had ik terloops al laten vallen dat ik een hekel heb aan foam rolranden voor een driver?

Eminence LAB15
http://www.eminence.com/pdf/LAB_15.pdf

Een 15" met geperst framepje? Baggerzooi! En dan hebben we het nog niet eens over Monacor, dat neem ik al helemaal niet serieus.

Die Eminence moet ik . Fr van 28Hz met een rendement van 88db????

Dit wordt er weer één om uit te printen en in te lijsten Gehard, lees dus even mee:

ds23man schreef:

Een 15" met geperst framepje? Baggerzooi!

Je vraagt je inderdaad af of dat wel voldoende stevigheid biedt of dat dit vrolijk mee staat de resoneren op 't ritme van de bassdrum.

ds23man schreef:

En dan hebben we het nog niet eens over Monacor, dat neem ik al helemaal niet serieus.

Ik heb in 't verleden alleen maar slechte ervaringen gehad met Monacor, dus ik deel je mening, een ezel stoot zich tenslotte geen twee keer aan dezelfde steen.

ds23man schreef:

Die Eminence moet ik . Fr van 28Hz met een rendement van 88db????

De ophanging is van schuim hé, dus da's puur om de driver luchtdicht in de baffle te krijgen, voor de rest wappert hij gewoon vrolijk mee en is die 28Hz best realistisch.

De parameters van die die LAB15 zijn gewoon raar voor een 15". Bij die maat en een fr van 28Hz zou je toch wel een rendement van minimaal 95db verwachten. De JBL doet 93db met een fr van 20Hz bijvoorbeeld.

What about de parameters van de 15 inch SB Acoustic? 18,4 hz bij 93 db.
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 2fhcl75-6/

Olaf Markus schreef:

What about de parameters van de 15 inch SB Acoustic? 18,4 hz bij 93 db.
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 2fhcl75-6/

Hee, die kende ik niet. Wel stevig aan de prijs voor een 15" met maar een 3" spreekspoel.

Kan zo'n Visaton TIW 400 meekomen? Die gaat tenslotte ook al een tijdje mee.

Die is toch al een tijd niet meer leverbaar?

ik zit in het archief te kijken zie ik net...

http://www.rumoh.eu/subwoofer/subwoofer ... o-dcs380-4

en dan in een GHP

Henkjan schreef:

http://www.rumoh.eu/subwoofer/subwoofer ... o-dcs380-4

en dan in een GHP

Dat is dezelfde plaatstalen meuk maar dan in 4 ohm HJ.......

ds23man schreef:

Dat is dezelfde plaatstalen meuk maar dan in 4 ohm HJ.......

Klopt, maar GHP toepassen was wel iets waar ik naar zat te kijken, die paar dikke elco's zijn ook de kosten niet tenslotte. Alleen hoe simuleer je dat betrouwbaar? Boxsim? WinISD?

winisd kan t niet, boxim ken ik niet maar ik zou denken van wel omdat t ook filters kan simuleren; AJHorn en LspCAD kunnen t in elk geval wel. voor uiteindelijke waarde van de elko's wel de woofer in kast meten en ook luisteren. je moet wel elko's nemen die een beetje spanningsvast zijn

was deze 12" kandidaat al langs geweest:
SB Acoustics SB34NRX75-6
35Hz gesloten (hoewel hij liever wat meer heeft dan 60 liter)

ds23man schreef:

Dat is dezelfde plaatstalen meuk maar dan in 4 ohm HJ.......

Papieren konus ----- plaatstaal frame.

De spreekspoel duwt en trekt de papieren konus heen en weer, de papieren konus word over zijn gehele oppervlak belast met onder en overdruk in een hoog wisselend tempo.
Het plaatstaal word ook belast met allerlei krachten.

Wel grappig dat een plaatstalen frame not done is, papier wint van staal.
De papieren konus behoud zijn vorm maar het plaatstaal buigt.

Een wavecor woofer 10 inch met papieren konus en plaatstaal frame en met een x-max van 11mm ingebouwd in een 20 liter kast met Qtc rond 0,9 meet erg netjes.

Dat houd in dat het plaatstaal frame geen eigenleven lijd onder belasting anders zou er vervorming moeten optreden, een onzuiver laag als gevolg van belasting uitrekken/buigen plaatstaal.
Sterker nog metaalmoeheid waardoor alle bv philips jaren 70 frames eigenlijk naar vele decennia van gebruik tekenen van metaalmoeheid zouden moeten vertonen.

bas focal m180 schreef:

Papieren konus ----- plaatstaal frame.

Je hebt zondermeer een punt Bas, zo'n vaart loopt 't allemaal niet, echter als de keuze is tussen een gegoten alu frame en gestanst plaatstaal dan is de keuze snel gemaakt.

Heeft ook een beetje te maken met de afmeting in relatie tot het gewicht van de magneet. Een grote 15"met een zware magneet zou ik nooit uitvoeren met plaatstaal.

Als de korf stevig op de baffle zit krijg je een koepelwerking. Dan is het geheel aardig stijf, ook bij plaatstaal. Maar aluminium lijkt wat steviger. Met magnesium korven oppassen dat deze op den duur niet gaan rotten.

Sowieso is plaatstaal natuurlijk ook maar een woord. Ik heb bijvoorbeeld goedkope breedbandspeakertjes van Monacor, dat is flinterdun. Ik heb ook 12" units, Eminence Kappa 12, hele andere koek. Tangband W69-1042 zit er tussen in, maar weer meer profiel in het plaatstaal gedrukt. Dat komt net zo vertrouwenwekkend over.

Uiteindelijk is het systeemontwerp en als het goed genoeg is, dan is het goed genoeg.

Ivo schreef:

Uiteindelijk is het systeemontwerp en als het goed genoeg is, dan is het goed genoeg.

Yup, van een enigzins bekende fabrikant mag je verwachten dat men daar wel aandacht aan heeft besteed, voor de vele Chinese aanbieders op Banggood en Aliexpress e.d. mag je terecht een en ander met gefronste wenkbrauwen beoordelen, de mate van fronsen is daarbij volledig gerelateerd aan de prijs van de driver ...

Eminence Lab12?