forum.zelfbouwaudio.nl

He Macabre

Wat zijn de afmetingen van de baspijpen ?
inwendige doorsnede ?
Op de bouwtekening staat rond 50 mm
dus ik ben uitgegaan van 47 mm inwendig

Kan het zijn dat die pijpen in de kast resoneren ?

Pijpen in een kast kunnen gaan resoneren. Indien ik een speaker met plastic bass-reflex pijpen maak, maak ik altijd een stuk bracing waardoor ik het einde (in de speaker) ondersteun. Hierdoor resoneren ze niet/nauwelijks en krijg je geen ongewenste resonanties

Dus mag ik een voorzichtige conclusie trekken dat ik beter alluminium kan kiezen of in ieder geval dikwandige PVC buis. Ik lees in elk geval zo langzamerhand dat ik de kant en klare materialen van Visaton moet loslaten en hiervoor degelijke DHZ spullen voor gebruik.
Met de simulatie van mluyben en mijzelf kom ik op een pijp van 75mm. met een lengte van 18cm. beter uit dan met de bestaande BR 19.24 van Visaton.
Hovingtim, moet ik die bracing zien als een ondersteunende vork of helemaal omsloten?
Ik ga dit zeker meenemen.

Macabre schreef:

Dus mag ik een voorzichtige conclusie trekken dat ik beter alluminium kan kiezen of in ieder geval dikwandige PVC buis. Ik lees in elk geval zo langzamerhand dat ik de kant en klare materialen van Visaton moet loslaten en hiervoor degelijke DHZ spullen voor gebruik.
Met de simulatie van mluyben en mijzelf kom ik op een pijp van 75mm. met een lengte van 18cm. beter uit dan met de bestaande BR 19.24 van Visaton.
Hovingtim, moet ik die bracing zien als een ondersteunende vork of helemaal omsloten?
Ik ga dit zeker meenemen.

Heb even een klein schetsje gemaakt. Doormiddel van een oud subwoofer ontwerp wat ik gemaakt en dit even aangepast in jouw situatie. Hierin zijn 2 mogelijkheden beschreven hoe je het zou kunnen doen.




Dit is manier 1. De eind van de pijp (het gedeelte wat dus in de luidspreker zit) ondersteunen door een volledige bracing. De 2 grootste gaten zijn voor de BR pijpen. De rest van de gaten is om de woofer nog volledig te kunnen laten "ademen" zonder dat hij problemen ondervindt van de bracing.


Dit is een andere mogelijkheid. Alleen een stukje gebruiken waarin de eind van de pijpen ingeklemd worden. Hierdoor ondersteun je alleen de pijpen en niet de totale kast. Voordeel minder hout te gebruiken en dus sneller klaar. Nadeel minder stevige kast. Vaak wat lastiger te plaatsen.


De 2 manieren in beeld.


Nog wat meer in beeld

Hoop dat het zo wat duidelijker is. Absoluut een aanrader om erin te plaatsen. Je hoort het verschil aanzienlijk. Ik zou het aluminium laten varen. Beetje erg prijzig en kan makkelijk vervormen. PVC is daarentegen een goede vervanger. Goedkoper, Steviger gaat minder snel mee resoneren en heeft een veel betere stugheid vanwege zn vloei curve. Hoeft niet super dikwandig ik gebruikte zelf altijd gewoon afvoer buizen van de plaatselijke bouwmarkt. Maak ze wel volledig aansluitend op elkaar en maar een Flare in je kast voor nog minder poortruis.

Met deze tekeningen wordt alles duidelijk, bedankt hovingtim, met deze spaekers gaat dat niet meer lukken, maar het staat vast dat ik nieuwe ( betere) kasten ga bouwen en de fouten eruit haal die ik heb gemaakt. Dan ga ik ook deze bracing mbt de reflexpijp plaatsen.
Het is nu nog zaak bij deze kasten een zo goed als mogelijk het meest ideale geluid te krijgen en dan de leringen toe te passen in de definitieve kast.

Na alle hectische omstandigheden is het me toch gelukt de wijzigingen wat betreft de reflexpijpen te maken. Uitgezonderd de bracings heb ik zelfs kans gezien het loodbitumen en pritex over de afdichting van de bovenste gaten aan te brengen en je ziet er niets meer van. Voordat ik begon met het opnieuw luistereren ook nog eerst de baf verwijdererd om zo neutraal mogelijk het effect te horen. Het scheelt inderdaad, het blazen van de bas is sterk verminderd. De komende dagen langzaamaan
weer fine-tunen met het baf, daar kom ik nu even niet aan toe.

Wat betreft dat Elesgoflex, ik krijg toch steeds meer bewondering voor dit materiaal. Ik heb de achterzijde bij werkzaamheden het laminaat niet gespaard en zelfs met thinner de resten lijm verwijderd en langdurig en overvloedig gerost, het geeft geen krimp. Dat zou ik bij fineer niet durven. Het houdt zich echt fantasisch goed.
Ik ben dan ook van mening dat wanneer je alle zijden licht grond in de kleur van Elesgofex en secuur de voorschriften volgt en schuurt met korrel 400, je een schitterend eindproduct krijgt.
Goed, beperkte keus en een beetje saai, okee, maar toch goed.

Hoi Macabre..
wat heb je percies gedaan met de basreflexpijpen

Heb je de bovenste pijp verplaatst of
is die vervallen en zit er onderin de box
nu een grotere....??

Heb je de inhoud van de box verkleint??

Na diverse simulaties, gemaakt door mluyben, daarvoor dank, heb ik de bovenste pijp verwijderd en helemaal afgedicht met MDF.
De onderste poort vergroot en hierin een PVC buis geplaatst van 75mm.
met een lengte van 18cm. Ook heb ik de al eerder aangebrachte BAF verwijdererd om de effecten van de nieuwe reflexpijp te horen. Helaas ben ik door drukte er nog niet toe gekomen dit te beluisteren, maar de eerste indrukken zijn wel beter.
Ik hoop komend weekend hier meer tijd voor vrij te maken.

Hi Macabre,

Ik ben blij dat alles gelukt is. Het is toch weer een hele ingreep, even een kast wijzigen.
Dus je hebt de enkele buis van 75mm geplaatst? Ik ben blij te horen dat het al een verbetering geeft.
Doordat je nu gewone PVC buis gebruikt kun je ook gaan experimenteren met lengtes als je wilt.
Ik heb je wel gewaarschuwd dat deze buis eigelijk een iets te kleine diameter heeft en dat er dan bij hogere volumes poortruis kan ontstaan.
Het kan meevallen omdat de buis achterop de kast zit maar toch.
Als je eenmaal zeker weet welke lengte je voorkeur heeft kun je altijd nog overwegen een 100mm pijp te plaatsen. deze moet alleen een bocht krijgen om erin te passen

Ik blijf het wel wat raar vinden bij die Visaton ontwerpen dat het wel vaker is dat ze een standaard pijp gebruiken zonder aanpassingen [volledige lengte] en dan niet de echt goede afstelling krijgen.
Zij creeren wel vaker een bult in het laag...
Alleen dit is geen 100% Visaton ontwerp en had toch eigenlijk verwacht dat jij niet de eerste was die hier tegen aan loopt.
Ik heb bij mijn gewijzigde CasaBlanca uiteindelijk ook de pijpen een iets andere lengte gegeven dan origineel voor een betere afstelling.

Ik vraag me iets af, wat is het effect als je 2 pijpen plaatst en deze niet een gelijke lengte geeft.
Krijg je dan 2 verschillend afgestelde frequenties of wordt het een gemiddelde?
Ik vermoed dat het een gimiddelde wordt, maar iemand hier meer zicht op?

ik ga er (als denkmodel zeg maar) van uit dat het de totale luchtmassa is (bij een gegeven oppervlakte) die bepalend is voor de afstemming, dus met 2 buizen met verschillende lengtes zal de afstemming zeg maar liggen tussen wat je zou hebben met 2 buizen van gelijke lengte

Vermoede ik al, omdat het een zelfde volume en een totaal oppervlak is.
En dat zal wel een gemiddelde lengte opleveren. Het was maar een hersen spinsel..

mluyben schreef:

Vermoede ik al, omdat het een zelfde volume en een totaal oppervlak is.
En dat zal wel een gemiddelde lengte opleveren. Het was maar een hersen spinsel..

Nog een spinsel ...

Jammer ..dat niemand het originele ontwerp van de Couplets
heeft gebouwd of beluisterd... dus met scheidingwand..
Denk toch dat de bovenste woofer met de reflexpijp
vlak achter de speaker een ander afstemming "ziet"
dan de onderste woofer...

Dus theoretisch kan de scheidingswand vervallen
maar in praktijk krijg je een overdreven basweergave

Iemand een idee hierover ..

Tja, een pijp recht achter de woofer zal meer 'mid' mee naar buiten voeren, maar of deze een andere afstelling zal zien.....weet ik ook niet.
Er staat op de Visaton site wel een stukje over de plaatsing van een basreflex pijp en dat er eigenlijk een bepaalde afstand tot de woofer moet zijn.
http://www.visaton.de/deutsch/forum/pc_bassreflex.html
Hieruit haal ik dat ze beiden dezelfde verhoging geven op de afstel frequentie, dat zal aan de vaste Helmholz resonantie liggen die bij beide gelijk is, maar dat de bovenste pijp, die dicht bij de woofer zit, daarna snel instort om uiteindelijk weer bij 150hz aan te sluiten op de curve.
Dit zou dus ook het geval kunnen zijn bij de bovenste pijp die op dezelfde frequentie 'piekt' maar daarna snel weer weg is. wat dit voor een verschil opleverd in geluidsweergave kom je alleen achter bij de bouw van het originele ontwerp...
Blijkt toch dat de plaatsing niet helemaal willekeurig mag zijn.
Als je in BoxSim aangeeft dat de pijp aan de achterkant zit geeft dit in de simulatie een grotere verhoging van het bas bereik dan wanneer die aan de voorkant zit. BoxSim staat er bekend om goede vergelijkingen te geven met uiteindelijk gemeten projecten, dus hier kun je misschien ook wat uithalen.
Iemand nog een link met uitleg over pijp plaatsing?

Maar met 1 pijp onderin is het relatief eenvoudig om alsnog een goede afstelling te maken, dus echt erg zal het niet zijn om het schot te laten vervallen. Wel meer kans op staande golven en ik heb niet berekend op welke freq. die optreden in deze kast.

Macabre schreef:

Na diverse simulaties, gemaakt door mluyben, daarvoor dank, heb ik de bovenste pijp verwijderd en helemaal afgedicht met MDF. Ook heb ik de al eerder aangebrachte BAF verwijdererd om de effecten van de nieuwe reflexpijp te horen. Helaas ben ik door drukte er nog niet toe gekomen dit te beluisteren, maar de eerste indrukken zijn wel beter. Ik hoop komend weekend hier meer tijd voor vrij te maken.

Als het geluid van de opnieuw afgestemde Couplet (MK2)
toch nog tegenvallen (jury oordeel afwachten )
denk hier nog eens over na ...
link staat in ander topic.. een TL

http://www.visaton.de/deutsch/bildgross ... nung1.html

Feit is dat een TL lager gaat en minder last heeft
van akoustische narigheden van de luisterruimte

Nou we horen het wel...

Ik ben gisteren langdurig bezig geweest met BAF en naarmate ik meer vulde, wel losjes, kwam ik heel dicht in de buurt waar ik wil zijn. De droge lage bassen klinken nu eindelijk goed.
Ik heb nu vanaf de onderste bracing tot de bovenste unit alles losjes gevuld en daarbij wel de units vrijgelaten. Klinkt nu stukken beter. Nu nog een luistersessie met de juiste oortjes, misschien nog wat wijzigen en dan.... nieuwe kasten??
Ik ben wel van mening dat ik met verkleining van het volume nog iets verder kan komen. Loop nu te denken om op de bodem onder de reflexpijp nog zand via de pijp toe te voegen. Maar voor ik daartoe overga
wacht ik eerst de deskundigen af wat hun mening daarover is. De basrefexpijp kan ik dan ook nog aanpassen indien nodig.
Weidok, ik heb mijn ook al us laten vallen op die TL's van Visaton, heb jij ervaring met deze speakers?
Anders kunnen we ook hier thuis nog uitgebreid bekijken naar opties.

wacht ik eerst de deskundigen af

oeijoeijoei..... we komme d'r an...

Weidok, ik heb mijn ook al us laten vallen op die TL's van Visaton, heb jij ervaring met deze speakers?
Anders kunnen we ook hier thuis nog uitgebreid bekijken naar opties. Laughing Very Happy

Kom eerst maar es naar Dokkum of je TL wel leuk vind. Orientatie heet dat.
Maar eerst komen we bij jou luisteren. Denk wel deze week. Hoor je nog.

Verheug me er op en tijdens het jury beraad zorg ik voor de koffie ,
koekje erbij?

Hmmmm...dacht dat jij geen koekies hoefde ...Ik was ze vergeten
Maare lekker

Wat vinden we van dinsdagavond a.s.?

Moet kunnen , ik laat het weten als het niet kan. Ik neem nog wel contact op via PB

Kort en krachtig: perfect!

Ok, mluyben komt ook. zullen we afspreken dat we er 20.30 uur zijn?
Zie jullie dan.
Moet nog ff een draadje bij de pudding komen?

Macabre schreef:

Verheug me er op en tijdens het jury beraad zorg ik voor de koffie ,
koekje erbij?

Ben blij dat je nu tevreden bent met de weergave
van de Couplets (versie ML ) ..

Deze week volgt een luisterverslag..

Dinsdag avond zijn Sietse, Weidok, en ik bij Macabre geweest om eens naar zijn Visaton Couplets te luisteren.
Ik schrijf een eigen indruk omdat ik wat minder ervaring in het luisteren naar verschillende luidsprekers heb als sietse en weidok, die al iets langer bouwen dan ik
Eerste wat opviel toen ik binnenkwam is dat ze er zeer gelikt uitzagen, het fineren met de elasgoflex is goed gelukt en ze zien er niet uit alsof ze zelf gebouwd zijn.
Na een bakje koffie het eerste CD'tje erin en konden we gaan luisteren.
Ik zelf was erg benieuwd hoe deze Couplets zouden klinken omdat ze aanbevolen werden als surround voor mijn Casa's en ik dat niet zeker wist ivm andere laag/mid units.
Ook zouden de couplets geen bas wonders zijn. Nou deze staande uitvoering heeft daar zeer zeker geen klagen over, het was eerder iets teveel dan te weining.
Al met al klonk het zeker niet verkeerd. ruimtelijkheid is dik in orde.
Het hoog was misschien iets te, maar het was ook nog niet geheel ingespeeld dus dat kan nog verbeteren.
Ik heb dezelfde tweeter en heb ervaren dat deze er lang overdoet om goed ingespeeld te raken. Uiteindelijk heb ik er een iets zwaardere weerstand in gezet [2,2 is nu 2,7 Ohm] dit geeft een mooier homogeen beeld dus dat wordt ook voor Macabre geen probleem.
Het laag ligt er iets te dik boven op maar daar wordt ook nog aan gewerkt en was al verbeterd door een paar 'kleine' wijzigingen.
Een andere plaatsing gaf wel verbetering maar was niet geheel praktisch voor standaard plaatsing [te ver van de muur en in het gangpad].
Ik denk dat het Macabre zeker gaat lukken om er een mooi gebalanceerd geheel van te maken.
De staande Couplets zijn zeker een aan te bevelen luidspreker, modern uiterlijk en een goed geluid.
Voor mij is het echter wel duidelijk geworden dat de Couplets toch een ander geluids karakter hebben dan mijn Casa's dus ik zal toch zelf iets moeten bouwen als center om het een geheel te houden.

Macabre, het was een gezellige avond [eigenlijk te kort] en ik vond het erg leuk om ook eens een paar mede forum genoten te ontmoeten en ervaringen uit te wisselen.
Moeten we misschien nog maar eens doen