Low cost UcD180

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » za 28 jan 2006, 13:44

Jeroen, hoe wou je dat doen die voeding splitsen?

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » za 28 jan 2006, 13:46

Zekeringen tussen de elco's van de voeding en de amp? Jakkes .....

Denk dat je net zo goed af bent met 4x 3300 uF parallel ipv 1x 10000 uF slitfoil.

@Sander,

Die dempingsfactor is toch niet constant over het hele frequentiebereik vanwege de afnemende loopgain van de amp zelf. Kijk maar eens naar het plotje van de uitgangsweerstand in de datasheet van de UCD180. Maar een fatsoenlijke elco heeft best wel een lage Ri op hoge frequenties. 'Tis meer de zelfinductie van de elco en bedrading die mee gaat spelen.

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » za 28 jan 2006, 14:55

Wowly schreef:
Slit-foils zijn te verkrijgen bij Schuro, duitsland. Op dit moment loopt er een powerbuy/groepsinkoop in mijn thread van mijn UcD180AD versterker:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.1025
Hoe meer er mee doen des te goedkoper het wordt....

Overigens hebben de voedingen van Hypex zelf wél een dc-beveiliging die niét in de signaalweg zit, en dat is wat we allemaal wel willen niet?

Met zelfbouwen zul je altijd goedkoper uit zijn, maar de prijzen van Hypex zijn zo gek nog niet hoor, tenminste, die voor de 180's dan.

Overigens is het niet zo dat de slit-foils het beste zou zijn, maar de ontwerper vond dit destijds een van de betere caps om te gebruiken icm de module's van Hypex.

Wowly

Dit is nog niet een groepsinkoop maar nog steeds een animo check..

voodooless · Bericht door **voodooless** » za 28 jan 2006, 16:21

jeroen_d schreef:
Probeer maar eens voor een fatsoenlijke prijs dan aan die slitfoils te komen. En ik ga hem splitsen, toch zelfbouw dus

Farnell heeft ze voor redelijk geld volgens mij

http://nl.farnell.com/jsp/endecaSearch/ ... =gensearch

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » za 28 jan 2006, 16:22

Farnell verkoopt BHC maar geen Slit Foils van BHC.

Bericht door **Wowly** » za 28 jan 2006, 18:41

Leeuwarden schreef:
Wowly schreef:
Slit-foils zijn te verkrijgen bij Schuro, duitsland. Op dit moment loopt er een powerbuy/groepsinkoop in mijn thread van mijn UcD180AD versterker:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.1025
Hoe meer er mee doen des te goedkoper het wordt....

Overigens hebben de voedingen van Hypex zelf wél een dc-beveiliging die niét in de signaalweg zit, en dat is wat we allemaal wel willen niet?

Met zelfbouwen zul je altijd goedkoper uit zijn, maar de prijzen van Hypex zijn zo gek nog niet hoor, tenminste, die voor de 180's dan.

Overigens is het niet zo dat de slit-foils het beste zou zijn, maar de ontwerper vond dit destijds een van de betere caps om te gebruiken icm de module's van Hypex.

Wowly
Dit is nog niet een groepsinkoop maar nog steeds een animo check..

Oeps ja, foutje van me, sorry

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » za 28 jan 2006, 19:27

Zijn die Slitfoils niet het zelfde als de T-power van BHC?

http://www.bhc.co.uk/pdf/ALN20S.pdf

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » za 28 jan 2006, 19:31

Gezien het prijsverschil vast niet

Heeft iemand wel eens merken als Kendeil en Epcos geprobeerd?

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » za 28 jan 2006, 19:39

Leeuwarden schreef:
Gezien het prijsverschil vast niet

Wat is dan het fundamentele verschil tussen die twee? Volgens mij berusten ze op hetzelfde principe, nl het isoleren van de uitgangsstroom tov de laadstroom uit de gelijkrichter. Of mis ik nu iets ...

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » za 28 jan 2006, 19:43

Dat wordt te technisch voor me, Peter... Heb je bij Schuro.de gekeken?

SSassen · Bericht door **SSassen** » za 28 jan 2006, 20:15

Peter,

Nee, de T-network caps zijn iets heel anders. De SlitFoil is een normale elco, maar de folie wordt op een andere manier gewikkeld, vandaar de naam Slitfoil. Overigens heb ik over T-network caps nog wel een en ander te vertellen, zoals hieronder geillustreerd, en ja, d'r zitten ook SlitFoils tussen.

Afbeelding

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » za 28 jan 2006, 20:50

Dat die Slitfoils anders zijn weet ik, het zijn nl aparte stroken alu folie naast elkaar gewikkeld waardoor het in feite veel kleine elco's parallel zijn. Vandaar mijn eerdere suggestie om meerdere gewone goede kleintjes parallel te zetten. Had ik al eens gevonden van die Slitfoils maar ik dacht dat ze ook T-aansluitingen hadden. Dat is dus niet zo:

http://www.dnm.co.uk/capacitors.html#slitfoil

Overigens heb ik over T-network caps nog wel een en ander te vertellen, zoals hieronder geillustreerd.

Hmm, is mij niet zo duidelijk wat je bedoelt ??? Zijn ze gaan roken ofzo, of is er wat anders mis mee?

Bericht door **jeroen_d** » zo 29 jan 2006, 0:26

Volgens mij leggen jullie die slitfoils niet goed uit. Het verhaal van die eddy currents van BHC is naar mijn indruk vrij valide. Eddy currents los je niet op door ipv 1 elco er 4 te nemen. Dan heb je gewoon 4 elco's met eddy currents ieder voor zich. Het is ook niet een kwestie van anders wikkelen. Nee, in de folie zijn smalle strookjes uitgesneden, 'slits'. Deze onderbreken dus op een zeer groot aantal plekken het oppervlak van de folie. Voor de capaciteit maakt dit niet veel uit, maar wel voor de eddy currents die nu over vele kleine stukjes oppervlak moeten gaan lopen waardoor ze sterk gedempt worden. Eddy currents zijn een heel vervelend niet lineair verschijnsel. Het elimineren hiervan lijkt mij geen invloed te hebben op vermindering van de ESR, maar zou de elco wel veel meer lineair moeten maken.

Is er bij iemand bekend of de theorie van BHC wel eens is gecontroleerd door het uitvoeren van vervormingsmetingen aan deze elco's?

voodooless · Bericht door **voodooless** » zo 29 jan 2006, 10:21

Oke, als die dingen zo duur zijn, ergens anders amper te verkijgen zijn snap ik dat de prijs van de HG voeding niet eens verkeerd is

Maar dan: Dat van die eddy current begrijp ik zo ongeveer wel, maar hoe groot is de invloed? En is het het prijsverschil waard? Ik bedoel, voor het zelfde geld kan ik ook een maga batteij ultra low ERS caps kopen

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » zo 29 jan 2006, 10:29

Bijna 200 euro voor 1 voeding vind ik toch behoorlijk pittig hoor...

SSassen · Bericht door **SSassen** » zo 29 jan 2006, 10:38

Peter,

D'r is niks mis met de T-network's, juist het tegenovergestelde. Zowel meettechnisch als gehoormatig zijn ze beter dan de SlitFoils, mits je ze juist gebruikt. Dat betekent dus dubbele gelijkrichting, een trafo met twee gescheiden wikkelingen en twee gelijkrichters dus. Bij Hypex hebben ze ze ook getest maar met een trafo met middenaftak en een enkele gelijkrichter en dan werkt 't niet, je moet namelijk de twee 'kanten' van de elco echt van elkaar isoleren. Ik was eerst ook nogal skeptisch, maar nadat ik m'n UcD180's had getest eerst met de SlitFoils en toen met de T-networks was ik overtuigd. Overigens levert ook Jensen 4-pole condensatoren, ook die heb ik hier liggen (zie foto) maar ik ben nog niet toegekomen aan een vergelijk tussen BHC en Jensen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

voodooless · Bericht door **voodooless** » zo 29 jan 2006, 11:04

Hmm, wordt nog interessant allemaal

Dus met de juiste aanpak kun je met die T-network caps ook een prima resultaat verkrijgen

Maar hoe zit het met deze:

Afbeelding

serie? Die hebben een beduidend lagere ERS t.o.v de T-network caps (factor 6 oid).

Misschien is een combo aan te raden?

Waarin vraaf ik dat? Heel simpel: als ik 6 amps zou ga maken, is dat gewoon een bak geld

(1200 euro alleen aan een berg elko's is idioot veel). Veel liever heb ik dan dan ik 2x2x2 doe (dus twee amps per voeding, 2x2UcD180 en 2x UcD400), en en dat ik dan wat goedkoper uit ben met het geheel kwa onderdelen

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » zo 29 jan 2006, 11:56

Dat verhaal van die Eddy currents klopt wel maar het hangt ook heel erg af van de constructie van de elco's. Het effect van eddy currents is dat de weerstand resistief toeneemt boven een bepaalde frequentie. En dus niet inductief! Maar als ik naar bv de Panasonic FC elco's kijk dan houden die een hele lage ESR tot enkele honderden KHz'en. Mi kun je net zo goed 10x 1000uF FC's (of vergelijkbaar) parallel zetten als 1x een 10000uF Slitfoil.

Bericht door **Wowly** » zo 29 jan 2006, 12:38

ehh, als noob welke niet technisch kan onderbouwen en alleen maar goed de kunst afkijkt van mensen zoals sander werd me duidelijk dat het niet eenvoudig is om een juiste cap te kiezen. Soms leken bepaalde caps erg goed qua waarde's en gebruik bij bepaalde versterkers maar vielen ze tegen bij gebruik met de UcD-module's......

Als ik het goed begrijp zijn de T-caps beter dan de slit-foils, mits goed toegepast? Welke aspecten, klankmatig dan, verschilden dan sander?. Ik ben erg benieuwd.

Wowly

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » zo 29 jan 2006, 13:27

Ik ben eerlijk gezegd nog steeds wel benieuwd hoe hoe Jeroen D nu een voeding wil splitsen... Of denk ik moeilijker dan het is?

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » zo 29 jan 2006, 18:59

Prijzen eens vergeleken bij Schuro:

10x 1000 uF/50V Panasonic FC 11,70 eu
10x 1000 uF/63V Panasonic FC 17,300 eu
1x 10000 uF/63V BHC Slitfoil 13,67 eu
1x 10000 uF/63V BHC T-network 36,83 eu

Meerdere Panasonic FC's verschilt dus niet zoveel met een Slitfoil maar een T-network is aanmerkelijk duurder. Zou leuk zijn om alle 3 eens klankmatig te vergelijken met een DBT

voodooless · Bericht door **voodooless** » zo 29 jan 2006, 19:36

Hmm, voor 1x 10.000 uF T-net ben je bij farnell slechts 13,67 euro kwijt (excl btw). Heb ik nu wat verkeerd gezien, of jij?

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » zo 29 jan 2006, 19:43

Volgens mij zie je dat verkeerd. Omdat er 4 pootjes op zitten wil het nog niet zeggen dat het 4 polig is. (ja toch?)

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » zo 29 jan 2006, 20:24

Die specifieke audio BHC's met T-aansluitingen komen idd niet voor bij Farnell. Slitfoils overigens ook niet. Er staan wel BHC's met 4 pootjes maar dat is voor de stevigheid bij printmontage.

Bericht door **jeroen_d** » zo 29 jan 2006, 21:03

Leeuwarden schreef:
Ik ben eerlijk gezegd nog steeds wel benieuwd hoe hoe Jeroen D nu een voeding wil splitsen... Of denk ik moeilijker dan het is?

Gewoon uit elkaar halen en het circuit kopiëren met het halve aantal elco's.