Pagina 5 van 12
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 12:19
door BertDB
hangt beetje van het type af..
Ik heb het enkele malen meegemaakt tijdens mijn studies (niet alleen bij mezelf).
De ene 'sist' meer en er komt elektrolyt uit, de andere ontploft.
We hebben het gehad met een 4700µF / 63V type... wil je niet bij zijn..
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 12:23
door Leeuwarden
Dit was 100uF 63V. Vrouw, dochter en zoon hingen in de gordijnen van schrik. Uiteraard schrok ikzelf ook maar ik schoot vervolgens ook in de lach dat zo'n klein ding zo hard kan knallen
Ik ben er inmiddels ook achter wat ik verkeerd heb gedaan. Het is zo vreselijk stom dat ik het hier niet durf te zeggen.
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 12:24
door b_force
Jaren geleden tijdens reparatie van een PC een voeding in de lucht zien gaan.
Er ploften toen twee dikke hoogspanning elco's.
Stonk natuurlijk als een gek (ook dikke rook)
Collega's schrokken zich toen helemaal dood.
Ik was inmiddels al wat gewend
Hoe je het hier fout bij doet vind ik trouwens knap
Volgens mij is het gewoon een kwestie van de voeding van de minidsp langzaam laten opkomen of wegvallen.
Of er voor te zorgen dat het geheel een fractie eerder/later aan/uit gaat.
Daar zijn zo ontzettend veel circuitjes voor.
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 17:31
door Leeuwarden
SSassen schreef:Goed, onderstaand de inschakelvertraging van de Prelude voorversterker uit de Elektor Audio Special 5. Bouw deze eens op, en sluit de contacten van de relais zo aan dat de uitgangen van de Mini-DSP worden kortgesloten (liefst met 100R in serie, dus niet koud aan GND knopen). Dit is een zeer minimalistische schakeling waarbij de afvaltijd enkele ms bedraagt, waarschijnlijk is dat voldoende, maar misschien niet, dus zal iemand even dit moeten verfiëren. Zo ja, dan ontwerp ik wel even een printje en dan schakelen we Ray in voor de serieproductie ervan
inschakelvertraging_prelude.png
AC3, AC4 ~12V wisselspanning uit de trafo, K1 en K2 zijn twee miniatuur 12V printrelais. T13 ligt met z'n emitter aan GND, basis aan R30 en de collector aan de relais. Alle elco's zijn 25V werkspanning, weerstanden 1/4W kool- of metaalfilm. LD1 is een LED naar keuze (rood, groen, geel, blauw, etc.).
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen - Volleerd verhuisdozenuitpakker
Okee, dit keer geen spectaculaire ontploffingen. Led brand, relais schakelt niet. Trafo is echter geen 12v sec maar 9V sec. Zou het kunnen zijn dat ik de BC547 verkeerd om heb? Mag die vervangen worden door een BC 546?
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 17:38
door SSassen
Leeuwarden schreef:Okee, dit keer geen spectaculaire ontploffingen. Led brand, relais schakelt niet. Trafo is echter geen 12v sec maar 9V sec. Zou het kunnen zijn dat ik de BC547 verkeerd om heb? Mag die vervangen worden door een BC 546?
Trafospanning is iets te laag, vervang de 220 ohm weerstand in serie met 't relais maar door een stuk draad, die weerstand heb je nu niet nodig. BC547 of 546 is om 't even, liefst wel de C variant (BC547C) in verband met de hogere stroomversterkingsfactor (Hfe).
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen - Volleerd verhuisdozenuitpakker
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 17:42
door Leeuwarden
Okee, eerst even wat hongerige maagjes voeden en dan met gevaar voor eigen leven weer verder!
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 17:56
door SSassen
Mocht ie dan nog niet werken dan moeten we even wat weerstanden schalen want dan hebben je BC-tjes óf 1) te weinig Hfe, óf 2) ze worden niet helemaal open gestuurd:
1) Lossen we op door d'r een Darlington van te maken door er een tweede BC547 aan vast te knopen, de Hfe is nu Hfe (T13) x Hfe (T14) = heleboel
2) Lossen we op door de weerstand R30 in waarde te verhogen, de spanning erover, en dus de spanning op de basis van T13, is nu hoger.
- Inschakelvertraging versie 2
Oh, en voor je BC-tjes, dit is de pinout, C = collector, zit aan het relais, B = basis, zit aan R30 en E = emitter, zit aan GND.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen - Volleerd verhuisdozenuitpakker
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 18:12
door Ah!buis
Wat hebben we eigenlijk tegen de BS170
.
Anne
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 18:15
door SSassen
Ah!buis schreef:Wat hebben we eigenlijk tegen de BS170
.
Anne
Veels te exotisch
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen - Volleerd verhuisdozenuitpakker
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 19:09
door Ah!buis
Voel ik hier een tegenstrijdigheid
.
Met DSP's klooien en een MosFet te exotisch
.
Anne
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 20:55
door Leeuwarden
It's alive! Echter kan ik niet spreken van een inschakelvertraging. Hij gaat aan en hij gaat uit tegelijk met het in/uitschakelen van de spanning.
Met uitschakelen zou dat goed kunnen zijn, dat zou ik moeten testen met de MiniDSP er aan. De inschakelvertraging is echter veel te kort.
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 21:11
door b_force
SSassen schreef:Ah!buis schreef:Wat hebben we eigenlijk tegen de BS170
.
Anne
Veels te exotisch
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen - Volleerd verhuisdozenuitpakker
Exotisch?
Just a plain MOSFET.
Ik zou trouwens eerder werken met een comparator..
Een TL061, is ook nog een extreem energie zuinig.
Maar aangezien Sander helemaal fan is van discrete schakelingen met transistors zal dat al helemaal niks zijn
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 21:17
door Leeuwarden
Ik denk dat ik mij eerst even concentreer op het schema van Sander
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 23:27
door Ah!buis
Schema Sander niet genoeg vertraging
Gooi R30 eruit en vergroot R29 naar 470k en kijk dan nog 's
.
En zorg dat C26 in orde is.
Anne
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 23:28
door SSassen
Ah!buis schreef:Schema Sander niet genoeg vertraging
Gooi R30 eruit en vergroot R29 naar 470k en kijk dan nog 's
.
Anne
Dat, of d'r gaat ergens iets mis ...
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen - Audio liefhebber pur sang
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: do 31 mar 2011, 23:42
door b_force
Net even op mijn scope aangesloten en via de digitalegeheugenstand gekeken (kan ik direct de ontlaadtijd zien).
Bij inschakelen is er idd een piek te zien die naar iets meer dan 1V gaat.
Bij uitschakelen gaat hij naar -1V.
Ontladen hangt natuurlijk af van de lastweerstand die je er aan hangt.
Probleem is echter al bijna helemaal weg als je er een 100nFje in serie zet.
Precies wat mijn eerder verwachtingen al waren (en de simulaties bevestigden eveneens die verwachting).
De impedantie van de versterker moet dan wel orde grootte van 100kOhm zijn.
Er wordt 100uF gebruikt als DC-block condensator.
Is ook wel heel erg veel.
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: vr 01 apr 2011, 9:06
door Leeuwarden
Hmm...er gaat kennelijk iets anders mis.
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: vr 01 apr 2011, 9:18
door SSassen
Leeuwarden schreef:Hmm...er gaat kennelijk iets anders mis.
Goed, beginnen we even simpel, zie onderstaand schema, s.v.p. even opbouwen en 3x controleren en dan de spanning erop.
- Inschakelvertraging versie 3
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen - Audio liefhebber pur sang
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: vr 01 apr 2011, 9:27
door Leeuwarden
Als ik het nu goed zie heb ik toch de transistor verkeerd om zitten.Zou dat het gedrag kunnen verklaren of mag het relais dan helemaal niet schakelen?
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: vr 01 apr 2011, 9:28
door SSassen
Leeuwarden schreef:Als ik het nu goed zie heb ik toch de transistor verkeerd om zitten.Zou dat het gedrag kunnen verklaren of mag het relais dan helemaal niet schakelen?
Dan gebeuren er rare dingen inderdaad
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen - Audio liefhebber pur sang
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: vr 01 apr 2011, 9:31
door Leeuwarden
Ik denk dat ik dat vermoedelijk snap. Eerst maar eens wat extra koud water over het hoofd gooien, oor vol druppelen met chemisch afbijtmiddel en nog eens proberenn.
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: vr 01 apr 2011, 9:32
door SSassen
Leeuwarden schreef:Ik denk dat ik dat vermoedelijk snap. Eerst maar eens wat extra koud water over het hoofd gooien, oor vol druppelen met chemisch afbijtmiddel en nog eens proberenn.
Voor de zekerheid zou ik wel even een hagelnieuwe transistor pakken
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen - Audio liefhebber pur sang
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: vr 01 apr 2011, 9:37
door Leeuwarden
Zal even zoeken...
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: vr 01 apr 2011, 9:39
door Leeuwarden
En gevonden. Smaak wordt dit keer 546B. Met zo'n simpel project krijgt je echt het gevoel dat je geen zinnige bijdrage aan dit forum kan leveren...
Re: uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]
Geplaatst: vr 01 apr 2011, 9:46
door Leeuwarden
Nou doet het relais niet meer. Ik ga even overnieuw bouwen. Vanmiddag eerst nieuwe onderdelen halen...