rondstraler zelf bouwen

erik klijnsmit · Bericht door **erik klijnsmit** » ma 08 okt 2007, 20:13

Zeg,

ik wil een set rondstralers bouwen.
deze zet ik boven op de Betonnix. http://home.hetnet.nl/~bianca-kl/de_ke_betonnix_230.htm
de huidige midhoog units haal ik eraf, en zet er rondstralers op.

ik wil dezelfde units gebruiken als nu.
dus de Monacor KEP135 en één of andere dometweeter.

wat is de beste manier om zoiets te bouwen.
hoe kan ik het beste de opstelling maken.
welk matriaal zal ik voor de kegel nemen.
etc....

alvast bedankt!

sietse · Bericht door **sietse** » ma 08 okt 2007, 20:59

Hallo Erik, daar was Sander Sassen ook mee bezig.
Lees dit es door

SARK · Bericht door **SARK** » ma 08 okt 2007, 21:04

Tijdens het testen kun je de kegel van karton maken, alsje eenmaal de juiste formaten hebt .... ik heb mooie draaiwerkjes op je website zien staan

Breipatroontje bijgevoegd

erik klijnsmit · Bericht door **erik klijnsmit** » ma 08 okt 2007, 21:12

dit kwam ik bij jan Breem op de site tegen,
zoiets lijkt me ook praktisch,
en ik kan door te schuiven met de kegel heel mooi de tweeter op de middentoner afstemmen.

Afbeelding

SARK · Bericht door **SARK** » ma 08 okt 2007, 21:13

Totdat die knijpers wegspringen

sietse · Bericht door **sietse** » ma 08 okt 2007, 21:14

Tja, spannend. maar ik denk dat je het gewoon moet proberen. Werkt het niet, ben je een stukje hout kwijt.

erik klijnsmit · Bericht door **erik klijnsmit** » ma 08 okt 2007, 21:20

http://www.aes-section.nl/lezingen/proj ... ik184.html

dit boeit mij namelijk nog steeds,

dus als ik de rondstralrs af heb ga ik dit eens nabouwen.

Bericht door **jeroen_d** » ma 08 okt 2007, 23:23

Ik geloof dat jij daar bij aanwezig was he? Als ik ervan had geweten was ik ook gegaan indien mogelijk. Erg interessant.

erik klijnsmit · Bericht door **erik klijnsmit** » vr 12 okt 2007, 19:55

jeroen_d schreef:
Ik geloof dat jij daar bij aanwezig was he? Als ik ervan had geweten was ik ook gegaan indien mogelijk. Erg interessant.

nou,
ik was niet bij de AES meeting (ik ben maar een eenvoudige automonteur dus de AES is niks voor mij)

maar ik ben wel op bezoek geweest bij Leo de Klerk in zijn studio.

volgens hem moet een systeem rondstralen omdat dan het gereflecteerde geluid aan alle kanten van de speaker full range is en niet alleen uit laag en een beetje mid bestaat.
volgens hem pikken onze oren dit makkelijker.

ten tweede laat hij één paar speakers over de X-as rondstralen en een tweede paar over de Y-as.
hij zet deze twee paren boven elkaar zodat een vierkant onstaat.
op die manier krijg je niet alleen een phantom image tussen het linker en rechter kanaal , maar ook tussen de beide speakers van één kanaal.

dit vinden ons gehoor ook heel prettig klinken.

en ik kan dat beamen.

Bericht door **jeroen_d** » vr 12 okt 2007, 20:10

Zijn bevindingen lijken enorm overeen te komen met die van Linkwitz. Ik kan dat beamen vanuit mijn recente ervaring met open baffle. Dat straalt ook evenwichtig af over het gehele spectrum. Ten opzichte van een groot paneel als een ESL benadert dat ook veel beter een puntbron in het verticale vlak, geen intenties om te bundelen zoals bij d'Appolito of, sterker nog, line arrays en hoorns.

Wat duidelijk anders is in de aanpak van Leo, is dat hij ook verticaal een fantoom beeld maakt. Wat ik zie aan de foto is dat hij de horizontale rondstralers duidelijk boven oorhoogte opstelt. De verticale rondstraler bestaat maar uit 1 speaker die vanaf de vloer omhoogstraalt. Schitterend innovatief. Zoiets is voor ons doe-het-zelvers zeer makkelijk na te bouwen.

Waarom ga jij ook niet op die manier experimenteren? Het ohm principe is veel te lastig om goed klinkend te krijgen en is een driver ontwikkeling op zich. Met het concept van Leo de Klerk kan je gewoon met vrij verkrijgbare units aan de slag.

sietse · Bericht door **sietse** » vr 12 okt 2007, 20:11

Ja en dan komen we al in de buurt van een vrij oud idee, om van vijfkantige paneeltjes een bal te maken, waar op ieder paneel een tweet zit. Op één paneel na, want die doet dienst om de bol op te hangen of als bevestiging voor een voetje. Ik heb dit wel es eerder naar voren gebracht en het schijnt echt goed te werken.

Overigens Erik, als je budged het toelaat, jou Betonnixen niet slopen voor je jou plan qua rondstraling gerealiseerd hebt. Krijg je spijt van en ik spreek uit ervaring.

Bericht door **Henkjan** » di 16 okt 2007, 23:32

kijk eens wat er op de beurs in Gelsenkirchen komt:

Afbeelding

http://www.quint-audio.com/

sietse · Bericht door **sietse** » wo 17 okt 2007, 12:33

Dat is dus nog steeds iets dat anderen ook nog weten.

Bericht door **Marp** » wo 17 okt 2007, 16:28

Nog even, en de bekende bollen van ITT (ook verkocht als Grundig en Schaub Lorenz) doen hun herintrede.

Bericht door **jeroen_d** » wo 17 okt 2007, 17:48

Ja, het is leuk om te focusseren op datgene in het idee van Leo vd Klerk dat al eerder bedacht is.

Jammer dat de aandacht voor de elementen, die het concept van Leo nu juist echt nieuw maken, ontbreekt.

Bericht door **Marp** » wo 17 okt 2007, 18:45

O jawel, v.d. Klerk gaat verder dan drivers in een bol plaatsen.

Voor alle duidelijkheid: ik reageerde op de in Gelsenkirchen te presenteren rondstraler, dus mijn post heeft geen betrekking op v. d. Klerk's rondstraler.

Bericht door **jeroen_d** » wo 17 okt 2007, 19:26

Dat had ik al wel gedacht Mario, alleen was het alweer de 4de post over een type rondstraler dat genoemd werd door Sietse maar niet verder gaat dan wat meer dan 30 jaar geleden al is bedacht.

sietse · Bericht door **sietse** » wo 17 okt 2007, 19:54

jeroen_d schreef:
Dat had ik al wel gedacht Mario, alleen was het alweer de 4de post over een type rondstraler dat genoemd werd door Sietse maar niet verder gaat dan wat meer dan 30 jaar geleden al is bedacht.

Eeeuuh, hoe bedoel je precies?
Want ik meen dat een unit met een "toetertje" er boven ook niet bepaald echt nieuw is.

Bericht door **Marp** » wo 17 okt 2007, 23:08

Jeroen, de door Erik als voorbeeld aangehaalde kegel is nu ook niet bepaald van vandaag. Het is dus niet meer dan logisch dat ook de rondstralende bollen worden aangedragen, en zeker nu er weer een in produktie wordt genomen.

Zelf besteed ik hier geen woorden meer aan (ik zou het zelfs prettig vinden als mijn reacties uit dit draadje worden verwijderd), maar het nodigt niet uit tot spontane bijdragen als plotseling alleen nog reacties gewenst zijn die dieper ingaan op het zijdelings genoemde systeem van v.d. Klerk.

Bericht door **jeroen_d** » wo 17 okt 2007, 23:29

Nou, we halen je reakties niet weg hoor, ik denk dat het gewoon aan mij ligt. Excuus voor de verwijtende toon, het komt geheel voor mijn rekening. Het was nota bene een andere forum sheriff die over Gelsenkirchen begon

.

sietse · Bericht door **sietse** » do 18 okt 2007, 11:48

jeroen_d schreef:
Nou, we halen je reakties niet weg hoor, ik denk dat het gewoon aan mij ligt. Excuus voor de verwijtende toon, het komt geheel voor mijn rekening. Het was nota bene een andere forum sheriff die over Gelsenkirchen begon .

Geeft niet hoor, vatte het ook niet zo op. Maar iedere keer als het over rondstralers gaat, krijg ik onmiddelijk dat ontwerp in m'n kop. Onverwerkt verdriet omdat ik het toen niet gebouwd heb? Maar ja, ben er toen niet echt mee bezig geweest maar het heeft kennelijk indruk gemaakt.

Maar, heb misschien een ideetje voor Erik. Nog ff verder denken, want dat zou het midden tussen een ronde kegel en dat van Breem kunnen zijn. Ff zin en onzin er tussen weg halen

erik klijnsmit · Bericht door **erik klijnsmit** » do 18 okt 2007, 13:14

De Klerk heeft mij een keer toegezegt een demo te willen verzorgen van zijn ontwerp.

zouden we dat kunnen organiseren op dit forum?
een demo in zijn studio in s'Gravendeel.

ik hoor het wel.

sietse · Bericht door **sietse** » do 18 okt 2007, 14:49

Is er ergens een plaatje van dat ontwerp? ben niet zo handig met internetzoeken.

Bericht door **Marp** » do 18 okt 2007, 15:59

Sietse, een paar kleine afbeeldingen zijn te vinden op de pagina waarnaar Erik verwees.

--
Ik ben overigens eens bij iemand geweest die feitelijk een tegenovergestelde opstelling in zijn woonkamer had. Zijn kleine luidsprekers stonden in mijn ogen opmerkelijk opgesteld: beneden oorhoogte, op 1/5 van de 6 meter lange wand, en volgens mij wel 1/2 meter van de achterwand. Exact erboven was zo'n zelfde setje luidsprekers in het plafond verwerkt.

Details over de luidsprekers weet ik niet meer (het is alweer zo'n 14 jaar terug), maar het is me wel bijgebleven hoe enorm groots en ruimtelijk het geluidsbeeld door de gehele kamer was. In 1e instantie ging ik ook aan die kleine boxjes voorbij, toen ik de geluidsbronnen probeerde te lokaliseren. Wat ik dan weer minder vond, was dat ik niet kon aangeven op welke hoogte een zangeres zich bevond, maar met een andere afstraling en een goed uitgebalanceerde opstelling speelt dat misschien niet zo.

Ik kan wel vertellen dat het luisteren naar orchestraal werk en een live opname van de Golden Earring een indrukwekkende belevenis was, dus bij v.d. Klerk zal dat beslist niet minder zijn!
Wie hier oren naar heeft, moet daarom zeker proberen om die demo te bezoeken.

Bericht door **jeroen_d** » do 18 okt 2007, 18:09

erik klijnsmit schreef:
De Klerk heeft mij een keer toegezegt een demo te willen verzorgen van zijn ontwerp.

zouden we dat kunnen organiseren op dit forum?
een demo in zijn studio in s'Gravendeel.

ik hoor het wel.

Ik ben hier zeker voor te vinden! Ik zou zelfs de Elektuur open baffle willen meenemen om te kijken in hoeverre deze concepten klankmatig en qua geluidsafbeelding uit elkaar liggen in een direct vergelijk. Ik weet natuurlijk niet of hij de mogelijkheid heeft voor zoiets. Alleen al naar zijn systeem luisteren met een aantal geinteresseerden van dit forum zou al erg leuk zijn.