Eltax Paramters

Bericht door **b_force** » za 08 sep 2007, 18:22

Ik heb weer een klusje gekregen.

Iemand kwam met een paar speaker aan zetten om er wellicht iets leuks mee te doen.

Hierbij zitten oa Eltax PF-1013HRJ woofers.

Heeft hier iemand de T/S van ?

Edo · Bericht door **Edo** » za 08 sep 2007, 18:32

Je zou Dhr Buist eens kunnen mailen.
Is importeur van Eltax.

http://home.wanadoo.nl/speakers.eltax/

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » za 08 sep 2007, 18:33

Leuk klusje om dat met ARTA eens te gaan opmeten?

Bericht door **b_force** » za 08 sep 2007, 18:54

Pjotr schreef:
Leuk klusje om dat met ARTA eens te gaan opmeten?

Jah ik ben al eerder bezig geweest.

Met de closed box methode krijg ik echte onzin parameters.
Met added mass gaat het al wat beter.

Echter heb ik nu een eltax gemeten, en er komen rare waardes uit.

Althans, voor de box waar ze ooit in zaten klopt er geen fluit van.

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » za 08 sep 2007, 19:05

Hoi Bart,

Moet goed gaan. Belangrijk is wel dat je met voldoende signaal meet anders komen er idd rare waarden uit omdat de Cms van de meeste speakers nogal niet-lineair is. Minstens een paar V RMS. Zelf doe ik het bij 2,83V RMS (4V piek). Heb je dus een versterker voor nodig en het is zaak dat je LIMP goed calibreert. De uitgang van je soundkaart direct gebruiken is niet echt aan te bevelen, levert te weing signaal.

De added mass methode bevalt mij het beste. Daarvoor heb ik een setje grote sleutelringen die ik met smalle reepjes dunbbelzijdig tape vastplak op de conus

Bericht door **b_force** » za 08 sep 2007, 19:22

De added mass bij kleine driver (B3S, W3-871S) ging met een zakje rijst korrels van 20gram vrij aardig.

Echter heeft deze woofer een wat grotere conus. (22 cm)

Ik had niets liggen wat ik daar goed op kan leggen, dus ik heb het, heel provisorisch, met een t-shirt geprobeerd. (150gram)

En er komt dat dit uit:

Afbeelding

Een vrij hoge Q dus.
En als ik snel even een open baffle maak, komt er idd best veel bas uit voor een open baffle.

Echter is het originele ontwerp een 70L BR

Bericht door **Henkjan** » za 08 sep 2007, 20:25

Pjotr schreef:
De added mass methode bevalt mij het beste. Daarvoor heb ik een setje grote sleutelringen die ik met smalle reepjes dunbbelzijdig tape vastplak op de conus

snap dat t makkelijker is dan elke keer een kast maken of aanpassen, maar t is natuurlijk gerputs (letterlijk dan hè, beetje met dubbelzijdig tape op je mooie conus gaan zitten plakken, no thanks), lang niet altijd toepasbaar (op een alu of keramische konus zou ik het in elk geval niet durven) en ook nog eens een indirecte meting en je verandert het te meten object.....

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » za 08 sep 2007, 20:36

b_force schreef:
De added mass bij kleine driver (B3S, W3-871S) ging

Ik had niets liggen wat ik daar goed op kan leggen, dus ik heb het, heel provisorisch, met een t-shirt geprobeerd. (150gram)

Een T-shirt? Had je niet een zak aardappelen ofzo?

Beste is een massa van ongeveer de halve uiteindelijke Mms. Is dus een beetje giswerk en proberen. Het is ook wel belangrijk dat de toegevoegde massa stevig en bewegingsvrij met de conus vebonden zit.

Als de added mass methode te lastig is (het is vooral tricky bij metal conussen omdat daar snel deukjes in kunnen komen) eens de added volume proberen. Heb daar met succes terracotta bloempotten voor gebruikt uit het tuincentrum.

<EDIT>

Hoi Henkjan, zie dat je tegelijkertijd postte.

Je moet natuurlijk niet dat tape gebruiken wat gelijk muurvast zit. Heb zo met succces AL130's opgemeten. zonder de conus te beschadigen. Ik had 2 of 3 van die sluittelringen op elkaar geplakt met reepjes van 5 mm breed dubbelzijdig tape en dat geheel op de conus geplakt.

Als ik even tijd heb zal ik er eens een foto'tje van maken. Heb nog wel een paartje AL130's in een doos liggen.

Al met al blijft het een secuur werkje voor goede resultaten.

Bericht door **b_force** » za 08 sep 2007, 21:44

zak aardappelen ?

Een T-shirt is qua gewicht nog niet eens zo gek hoor

De verandering zit dan ook nog mooi binnen de marge.

nlmb · Bericht door **nlmb** » zo 09 sep 2007, 9:18

b_force schreef:
zak aardappelen ?

Een T-shirt is qua gewicht nog niet eens zo gek hoor

De verandering zit dan ook nog mooi binnen de marge.

Je metingen kloppen niet en dan stug volhouden dat een T-shirt prima voldoet

.

Zoals mensen hier al schrijven, de massa moet bevestigd zijn aan de conus. Ook moet je de massa afstemmen op de conus, en zeker niet iets nemen wat veel en veel zwaarder is dan de conus zelf. Hierdoor druk je alleen maar de ophanging uit zijn verband.

Bericht door **b_force** » zo 09 sep 2007, 11:39

nlmb schreef:
b_force schreef:
zak aardappelen ?

Een T-shirt is qua gewicht nog niet eens zo gek hoor

De verandering zit dan ook nog mooi binnen de marge.
Je metingen kloppen niet en dan stug volhouden dat een T-shirt prima voldoet .
Zoals mensen hier al schrijven, de massa moet bevestigd zijn aan de conus. Ook moet je de massa afstemmen op de conus, en zeker niet iets nemen wat veel en veel zwaarder is dan de conus zelf. Hierdoor druk je alleen maar de ophanging uit zijn verband.

Mij heb je nooit horen beweren dat een t-shirt prima voldoet hoor.
(en hoe weet jij of mijn metingen niet kloppen ????? )

Echter heb ik een andere driver liggen waarvan ik de T/S wel heb, en daar heb ik dezelfde methode gebruikt en daar klopt de meting best aardig. (maar kan een toevals treffer zijn natuurlijk)

Ik ben me er uiteraard er van bewust dat dit natuurlijk niet de beste methode is. (lijkt me nogal logisch).
Echter heb ik weleens met de W3-871S de closed boxed methode gebruikt en daar kwamen rare waardes uit.

Walt · Bericht door **Walt** » zo 09 sep 2007, 11:42

Wat is de magneet diameter? Als deze onder de 7cm ligt dan zou die hoge Qts waarde zomaar kunnen kloppen.

Groeten Walter

Bericht door **b_force** » zo 09 sep 2007, 11:44

Walt schreef:
Wat is de magneet diameter? Als deze onder de 7cm ligt dan zou die hoge Qts waarde zomaar kunnen kloppen.

Groeten Walter

Ik zit op het moment niet thuis, maar het was iig geen grote magneet.

Ook heb ik nog een andere meting gedaan, die denk ik nog wat beter klopt.
Uit m'n hoofd was de VAS rond de 100L, Qts etc natuurlijk hetzelfde, en de BL klopte ook wat beter. (iets van 6 ofzo )

Bericht door **b_force** » ma 10 sep 2007, 19:25

hier de nieuwe T/S

Ik vind ze nog niet eens zo heel vreemd.
Moet nog een mail krijgen van Eltax, hopelijk hebben ze de officiële TS, dat werkt wat beter

(en kan ik gelijk kijken of ik het een beetje goed heb)

Afbeelding

nlmb · Bericht door **nlmb** » ma 10 sep 2007, 19:45

b_force schreef:
nlmb schreef:
b_force schreef:
zak aardappelen ?

Een T-shirt is qua gewicht nog niet eens zo gek hoor

De verandering zit dan ook nog mooi binnen de marge.
Je metingen kloppen niet en dan stug volhouden dat een T-shirt prima voldoet .
Zoals mensen hier al schrijven, de massa moet bevestigd zijn aan de conus. Ook moet je de massa afstemmen op de conus, en zeker niet iets nemen wat veel en veel zwaarder is dan de conus zelf. Hierdoor druk je alleen maar de ophanging uit zijn verband.
Mij heb je nooit horen beweren dat een t-shirt prima voldoet hoor.
(en hoe weet jij of mijn metingen niet kloppen ????? )

Echter heb ik een andere driver liggen waarvan ik de T/S wel heb, en daar heb ik dezelfde methode gebruikt en daar klopt de meting best aardig. (maar kan een toevals treffer zijn natuurlijk)

Ik ben me er uiteraard er van bewust dat dit natuurlijk niet de beste methode is. (lijkt me nogal logisch).
Echter heb ik weleens met de W3-871S de closed boxed methode gebruikt en daar kwamen rare waardes uit.

Pruts maar lekker door

. Ik zal me er niet mee bemoeien

Ik zou zeggen succes. Mijn uitgangspunt is dat een klein beetje fout en helemaal fout beide fout zijn

Bericht door **b_force** » ma 10 sep 2007, 19:55

Ik zeg ook niet dat dit de juiste methode is, echter is het wel goed om te kijken of je een beetje in de goede hoek/orde van grootte zit.

De Qts, Qms, Qes, Re, etc kan je sowieso wel meten, dus die zijn hoe dan ook wel goed.

Hier aan is bv al duidelijk te zien dat deze driver ABSOLUUT NIET geschikt is voor een BR, maar eerder voor een grote gesloten kist of open baffle.

Als we eens een beetje gaan vergelijken is een VAS van ongeveer 100L niet eens zo vreemd voor zo'n driver en de Sd klopt ook wel aardig.

Het zijn benaderingen, dat besef ik ook goed. Maar stel ik wil verder met open baffle gaan hiermee, dan zijn die andere gegevens niet eens zo heel erg van belang.

Overigens scheelt zo'n 10-20% afwijking vaak niet eens zo heel absurd, en deze waardes vind je dan vaak ook bij de wat goedkopere merken (bv tangband).

Meten mensen dat na ? ... Nee.

Maargoed ik ben het totaal met je eens dat het niet de beste methode is, en het moet uiteraard nog geoptimaliseerd worden.
Maar het is goed om te zien dat we de goede weg op zijn en het zeker leerzaam is.

Bericht door **b_force** » ma 10 sep 2007, 20:05

om ene vergelijking te geven, met bv een Visaton, met een beetje dezelfde specs.

http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... 25e_8.html

Bericht door **b_force** » zo 16 sep 2007, 11:19

mm jammer niets meer van de Eltax importeur gehoord.

Ik denk dat ik dan Eltax zelf maar eens ga mailen.

Bericht door **b_force** » ma 17 sep 2007, 15:51

importeur wist niets, verwees me door naar ELtax zelf.

In tussen nog wat metingen gedaan en de tip van 0,5 x mms gedaan.

Resultaat: nagenoeg dezelfde dezelfde parameters als hier voor.

Sowieso zijn de hoofd parameters, Qts, Qms, Qes, Fs en VAS het meest bepalend.

Deze zijn, behalve de VAS, prima te meten.
De VAS is nu op ongeveer 100L gemeten.

Als ik deze veranderen naar wat extremen (+ en - zo'n 15%) verandert er niet gek veel in de simulatie.

Dus ik zou wel bijna kunnen concluderen dat dit een best aardige meting is.

Nog een vraag. De diameter, die wordt toch gemeten van het midden van de rubberen rand tot aan de andere kan (en daar uiteraard ook het midden van de rubberen rand ) ?