Buizenpre zet zichzelf uit

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 05 jul 2007, 20:05

In het hele relaas is me nog niet duidelijk wat zich uitschakelt..
Als de versterker zichzelf uitschakelt: welke spanningen mis je dan?
De hoogspanning ook? In het fragmentje van het schema zie ik ook iets wat op muting-transistoren lijken (Q1 en Q2), maar omdat ik de rest niet kan zien kan ik daar niet zeker over zijn..
Als een van de uitgangen van die PIC van state veranderd kan er ook van alles gaan gebeuren..
Je kunt natuurlijk altijd even een ledje en een weerstandje aan de uitgangen van die PIC hangen. (anode aan de plus en kathode via een weerstandje aan de uitgang.) als het lampje brand is de uitgang "nul"
Het gaat er om om uit te vinden wat er nu na die vijf minuten gebeurt. dat maakt het zoeken een stuk eenvoudiger..

Kees

Bericht door **audioot** » do 05 jul 2007, 20:20

is het echt uitschakelen ofwel in mute stand gaan?
audioot

Bericht door **Digidoo** » do 05 jul 2007, 20:34

Wat schakelt zich nu eigenlijk uit?

Op het moment dat het probleem zich voordoet schakelen alle leds behalve de powerled uit. Deze blijft gewoon branden en gaat ook niet in stand-by mode (dan brandt deze iets zachter). Het geluid komt nauwelijks nog door, er valt heel zacht nog wel iets te horen als het volume omhoog wordt gedraaid. Ik zie duidelijk nog de gloeidraden branden van de buis. Relais hoor ik niet klikken als dit gebeurt.

Verder zou ik niet weten wat ik nog zou moeten melden...

Bericht door **KT88** » vr 06 jul 2007, 0:32

Need more input.

Oftewel, doe het hele schema eens.

Overigens vind ik het niet echt netjes gesoldeerd, beetje schraal hier en daar.
Ik denk toch dat een keer goed oversolderen goed zou zijn.

Desnoods kom je maar weer eens hier, kun je gelijk luisteren hoe overdonderend 6 actief gefilterde Magnepans kunnen klinken.

markje · Bericht door **markje** » vr 06 jul 2007, 8:09

De componenten die wel op de print staan, maar niet bestukt zijn, staan die ook in het schema?

Groeten Mark

Bericht door **Digidoo** » vr 06 jul 2007, 12:40

@ Markje: Ja, die staan er wel op. Mikkel heeft het namelijk zo gemaakt dat je op drie manieren het versterkende gedeelte (met de buis dus) kan maken. Ik heb gekozen voor een kathodevolger omdat deze het minste gain geeft. Ik kan wel even laten zien wat er dan precies allemaal zit:

R1 en R2: draad
R3 en R7: niets
R4-R5: kathode bias weerstand 300r
R9, R14: input weerstand 1M
R10, R13: input load weerstand 470k
R11, R12: kathode weerstand 47k
R25-R26: "grid stopper" weerstand 1k
C3-C4: input cpaps 220nF 250v
JP1-JP2: draad

@ KT88: Ik heb hier even geen scanner, maar van het weekend zorg ik voor een scan van het schema en van welke componenten zijn gebruikt voor de kathodevolger. Dat staat namelijk niet op het schema omdat het dus een keuze is.Ik heb wel een crappy foto.

En anders moet ik weer langs komen *zucht* en dan moet ik weer naar die magnepans luisteren...

Bericht door **KT88** » vr 06 jul 2007, 13:54

OK, wacht ik even op een goede scan.

Ik ben me name geinteresseerd in hoe de hoogspanning voor de buisjes wordt opgewekt.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » vr 06 jul 2007, 16:37

Zou dat schema niet ergens online staan??? 's effe zoeken..

Kees

Bericht door **Digidoo** » di 10 jul 2007, 10:37

Nee, het schema is niet on-line te vinden. Althans, tot vandaag.

Schema. Ik haal het weer weg als alles is opgelost!

In het schema is duidelijk te zien dat de keuze hoe de buis wordt gebruikt open wordt gelaten. Let dus goed op, ik heb voor de kathode volger gekozen met de componenten zoals ik aangaf in een paar posts terug.

Nog een mededeling:
Zo af en toe heeft het ding nog een andere kuur, altijd nadat ik 'm weer aanzet (nadat hij zichzelf heeft uigezet). Dan wil kanaal 2 en 3 niet meer. Bij kanaal 2 springt het ledje wel even aan, maar dan weer uit en bij kanaal 3 gebeurt niets. Ik hoor de relais ook (terug)klikken enz. Toch ergens sluiting? Ik heb echt de hele print afgezocht en niets gevonden...

Bericht door **b_force** » di 10 jul 2007, 11:44

Jeetje wat een slordig schema van die fabrikant, maar dat terzijde.

Ik heb ook eventjes mee zitten kijken.

Ik snap echter een ding niet.
De 5 led's die je dus in het midden ziet, hangen naar mijn idee 2 x aan de VCC.
Direct rechts er van, en daarna volg je de draden na de 470R en zie je dat die door de relays gaan.

Kijk ik ergens overheen of is dit een merkwaardige manier an aansluiten ?

(verklaarde naar mijn idee het terug schakelen van de relay)

En het lijkt er op dat de AC direct op een gelijkrichter zit en dan naar de lm7812 en 7805 gaat ?

(dit allemaal simpel te zien als je het schema volgt)

Bericht door **Digidoo** » di 10 jul 2007, 13:08

In het laatste bericht van Mikkel is het volgende te lezen:

Mikkel schreef:
If none of the relays switch, the sound would stay on - that's the problem. Both the audio and the power is switched by relays, so one or more of them must change positions. The LEDs are also connected in parallel with the relays, and I think you said the input LEDs switch
off? If they do, it sounds like a reset...

Ik vind het overigens geen slordig schema. Het moest waarschijnlijk gewoon op twee halve a4's worden geprint, dus leest het misschien wat onhandig.

Je ziet:
- Linksboven het gedeelte wat de motorpot bedient.
- Links het digitale gedeelte met de frontpanel bediening.
- Onderaan de voeding.
- In het midden de relays, leds en motorpot.
- Iets meer naar rechts zie je de buis en c.s.

Nog wat commentaar:

Mikkel schreef:
13,01V is a bit low. It should be 14V or more ideaaly. But the 12V supply is only used for the tube heater - it doesn't really care if the voltage is 11V or 13V... Do you have a scope BTW?

The transformer is actually 230 to 15V - I just use it backwards. The
voltage on the "15V" side should be a bit less than 15V, since the
voltage on the 230V side is supposed to be less than 230V (about 180 to
200V).

Ik heb geen scope en met de voeding zou het dus allemaal wel goed moeten zijn.

En dan nog over C19 (reset cap):

Mikkel schreef:
I have seen two or three of them that looked perfect but shorted
intermittently.

Die ga ik dus eerst maar eens vervangen...

Bericht door **b_force** » di 10 jul 2007, 14:05

Dat bedoel ik dus met een apart schema

Die led's staan idd parallel met de relays. (normaliter zet je die in een schema het liefst ook bij de relays, maargoed)

Het zou kunnen zijn dat een van je relays niet goed is, maar het is natuurlijk altijd een beetje gissen op afstand.

Ik heb begrepen dat je geen vreemde dingen aan de print hebt gezien (zwarte plekken oid).

Je zou nog een aantal spanningen na kunnen meten.
ingangspanning trafo, uitgangspanning trafo, na de spanningsregelaars etc.

Als je dat hebt gedaan proberen het hele schema na te lopen en door meten met een multimeter.

markje · Bericht door **markje** » di 10 jul 2007, 14:32

b_force schreef:

Ik snap echter een ding niet.
De 5 led's die je dus in het midden ziet, hangen naar mijn idee 2 x aan de VCC.
Direct rechts er van, en daarna volg je de draden na de 470R en zie je dat die door de relays gaan.

Nee, dat deel klopt wel. Ik heb eens met die ULN's zitten stoeien voor een soorgelijke toepassing. Ipv dat de uitgang hoog wordt en je dus een serieweerstand en led pakt naar massa, zijn er uitvoeringen waarbij de uitgang standaard hoog is en naar beneden wordt getrokken. Dat is hier ook. Als de uitgang van de uln naar massa gaat, gaat de led branden en trekt het bijbehorende relais ook aan.

Groeten Mark

Bericht door **b_force** » di 10 jul 2007, 14:38

Mjah door het wat warrige schema zag ik dit niet direct

Echter snap ik nog steeds niet helemaal die gelijkrichter rug.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » di 10 jul 2007, 15:10

Als ik het hele verhaal zo doorlees en met de zeer weinige gegevens die daar in staan kan ik het volgende concluderen:
- De versterker zelf werkt.
- De relais vallen af (hierdoor kun je even goed iets van geluid horen... dat is dan overspraak)
- De ledjes gaan uit.

Dit wijst in de richting van de relaisdriver of daar voor.

Wat je eens moet meten is of de ingang van de ULN overeenkomt met de uitgang van dit IC.
Dit kun je gewoon met een multimeter bekijken.
Als dat ook na het "uitschakelen" correct is, dan ga je richting van die U5 (pic?)
De drukknopjes worden naar een adres omgezet door U3.. hier kun je mogelijk ook een wijziging meten tussen voor en na het uitschakelen.

Kees

Bericht door **b_force** » di 10 jul 2007, 16:05

Dat zelfde idee had ik idd ook al.

Echter ben ik eerst even naar het schema gaan kijken, en zag wat vreemde dingen

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » di 10 jul 2007, 16:45

b_force schreef:
en zag wat vreemde dingen

Zoals??

Het schema is door al die JP's en transformator-aansluitingen wat onduidelijk.. maar echt vreemde dingen zie ik niet..

Kees