18W4531 / 15W4531

Bericht door **Martijn M** » vr 17 nov 2006, 16:50

Hans, je mag ook bij bij komen luisteren naar de 23W in 55 liter. De subs zijn nog niet klaar (moet nog ongeveer 3 uur werk in), maar als we een dag afspreken, heb ik tenminste een stok achter de deur

.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » vr 17 nov 2006, 16:56

Een xls10 kan volgens mij ook in een heel kleine gesoten kast. Als je toch actief filtert is dat wellicht ook het overwegen waard. Of aan elke zijde van de kast 1 xls 10, waardoor de kast niet begint te trillen, bij grotere uitslagen.

edit: 2xls10 woofers in 30 liter geeft een Qtc van 0,5 Fc 55

mvg,

Montana

Bericht door **Henkjan** » vr 17 nov 2006, 17:08

ik zal binnenkort wel een beschrijving kunnen geven van hoe de Vifa 26cm klinkt, zie dit topic.

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » vr 17 nov 2006, 17:54

@Hans, bij de 15W zou ik de 25W8567-SE niet nemen. Deze is eerder bedoeld voor bij de 15M of 12M, omdat hij dan hoger moet doorlopen (echt drieweg). Deze flexibiliteit sprak mij juist aan.

De Vifa 26MA is bij een 15W een prima keus, de Scanspeak 23W is nog mooier, maar veel duurder. De XXLS10 van Peerless is nog wel een mogelijkheid (speciale versie voor gesloten kast).

Ik zou in jouw geval ook gewoon voor de 26MA gaan.

Hans Nootdorp · Bericht door **Hans Nootdorp** » vr 17 nov 2006, 18:07

@MartijnM
Bedankt voor je aanbod, maar ik heb kort gelden de 23W al bij S&C in Oss gehoord. Klinkt erg mooi maar ik vind hem errrrrrg prijzig. Los van de beetje hoge Q (0,7) de de 23 W in mijn (nog te bouwen) 32 L. kast zou geven.

@HenkJan
Leuk! Is de 26WA550/4 niet dezelfde als de MA26WR-09/04? Heeft exact dezelfde TS-parameters. Heb jij adresje voor goedkope aanschaf?

@Jeroen
De 25W was al afgevallen, aangezien die meer van wat groter volume houdt. En ik zal eens even nog een keer naar de XXLS10 kijken...... (just to be sure)

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » vr 17 nov 2006, 18:18

Je wilt een echte subwoofer dan is de XXLS10 wel een mooie. Kijk wel even naar de instelling van je simulatietool (mate van demping die is meegenomen, staat vaak op 0 + kastverlies). Ik snap sommige van je uitkomsten niet helemaal.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » vr 17 nov 2006, 19:16

De xxls 10 heeft een (veel) grotere kast nodig dan de xls10. Als het echt klein moet blijven moet je dus een "x"opgeven. Omdat het toch actief wordt kan je de xls heel mooi recht krijgen, in een kleine kast.

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » vr 17 nov 2006, 23:13

Montana schreef:
De xxls 10 heeft een (veel) grotere kast nodig dan de xls10. Als het echt klein moet blijven moet je dus een "x"opgeven. Omdat het toch actief wordt kan je de xls heel mooi recht krijgen, in een kleine kast.

42 liter voor de XXLS10 volgens Peerless, maar de XLS10 is ook leuk.

Bericht door **Henkjan** » za 18 nov 2006, 10:52

Hans Nootdorp schreef:
Is de 26WA550/4 niet dezelfde als de MA26WR-09/04? Heeft exact dezelfde TS-parameters.

geen idee, zou zomaar kunnen, of hooguit op een detail afwijkend. je ziet wel vaker dat speakers voor een bepaalde markt een ander typenummer hebben. ik koop deze in D.

ralf · Bericht door **ralf** » za 18 nov 2006, 14:50

ik heb een subwoofer waar de xls10 in slechts 18 liter gesloten kast zit
en dat is prima aan te sturen, gaat tot 100 hz prima in het laag

Hans Nootdorp · Bericht door **Hans Nootdorp** » di 21 nov 2006, 1:42

@JeroenKV
In mijn simulatie wordt het effectieve volume 20% vergroot t.g.v. het dempingsmateriaal. Verklaart dat iets?

@Ed
What's in a name. Bij wordt het toch een 3weg systeem met een cross op ca. 120 Hz. Dus jij mag het zeggen: is dat een woofer of een subwoofer?

De 21W8555 (die ik vrijdag bij Fireman wel heerlijk strak vond klinken) heeft in 35 L. een F3= 47 Hz terwijl de MA26 dan een F3= 36 Hz heeft. (beide met Qc ca. 0,66). Volgens mij heb ik daar ook met muziek wel iets aan.

En bij 70 Hz is de 21W8555 kwa SPLmax ca. 3 dB in het nadeel (bij 50 Hz zelfs 6 dB), wat toch een slok op een borrel scheelt als je een beetje dynamiek wil. Daar bij die frequenties de Xmax.lin. de beperkende factor is, kan daar natuurlijk dan ook geen basboost of Linkwitz-correctie iets aan verbeteren.

Over de (X)XLS: er zijn 4 versies van de XXLS10, waarvan de 830847 nog de laagste f3 kan maken (46 Hz bij een strakke Qc), maar dan wel in 60 a 70 L.
Voor een kast van ca. 32 L. vind ik geen van 3en eigenlijk echt geschikt: 830847 en 830842 geven dan erg hoge Qc=0,78 resp. 0,8 en de 830846 een f3 van wel 61 Hz. De 830842 is met zijn Qs=0,19 natuurlijk echt bedoeld voor BR.

De XLS10 moet voor een beetje strakke Q idd in een erg klein kastje (ca. 10 L.), maar heeft dan wel een f3= 82 Hz. ik weet niet of dat nog in de categorie subwoofer valt.

Maar eerlijk is eerlijk: de XXLS10 kan door zijn iets grotere Sd en Xmax iets grotere SPlmax dan de MA26WR09 maken (ca. 1 dB).

Overigens is de Xmax.lin. van de MA26 slechts 0,9 mm minder dan van de daarom beroemde XXLS10 (11,6 i.p.v. 12,5 mm)

Alles bij elkaar vind ik voor een 25cm woofer de Vifa MA26WR09 (= 26WA550/4) in een vrij kleine CB het beste wat ik ben tegen gekomen. Zelfs de ScanSpeak 23W4557 geeft in 32 L. CB toch eigenlijk wel een wat hoge Qc (0,7).

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » di 21 nov 2006, 9:54

Over de xls10: Als je actief gaat maakt het -3dB punt toch niet uit? IN 15 liter zit hij op 70 Hz. Dat boost je wel recht hoor!

En in 30 liter passen er al 2!

mvg,

Montana

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » di 21 nov 2006, 15:46

@ Hans, ga gewoon voor de Vifa. Prima woofer die laag genoeg gaat voor muziek. Ik zie geen voordeel van de XLS10 boven de Vifa bij normaal gebruik. Boosten doe je normaal zo min mogelijk en zeker niet al bij 70hz....

Hans Nootdorp · Bericht door **Hans Nootdorp** » di 21 nov 2006, 16:53

Ja , ik heb mijn keuze wel bepaald.

Is er iemand met een tip voor een goedkoop adresje

voor de Vifa MA26WR09/04 (of de 26MA550/4 die volgens mij identiek is)?

@Montana
Ik ben het met Jeroen eens dat actief filteren niet betekent dat je maar ongelimiteerd kan boosten. Bij de laagste frequenties (vanaf circa F3, dus bij de XLS ca. 80 Hz) is de excursie de limiterende facor voor de SPL. Hoe lager de frequentie, hoe eerder de woofer aan zijn Xmax komt. Met basboost maak je dat nog erger. Bij lage volumes kan je dat nog wel doen, maar met sterke boost jaag de woofer al vrij snel tegen vervorming aan. Ook bij de XLS ligt Pmax dan al snel op 10 watt of zo.
Als je toch al een kast van 30 L. hebt zou ik er een Vifa 26MA550/4 in zetten: gaat veel lager, geeft in het onderste gebied meer SPL en is goedkoper dan 2x XLS10.

Algemeen geldt dat het voor een woofer die goed laag moet gaan, het beste is om te streven naar een goede basis, dus zo laag mogelijke F3. Op zich maakt het kastvolume niet zo veel uit, maar zijn de woofer-parameters het meest bepalend (Qs en Fs). Vas bepaalt (samen met de Qs) welk kastvolume het beste bij de woofer past. E.e.a. geldt voor de CB, waar ik me de laatste tijd aardig in heb verdiept.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » di 21 nov 2006, 17:02

JeroenKV schreef:
@ Hans, ga gewoon voor de Vifa. Prima woofer die laag genoeg gaat voor muziek. Ik zie geen voordeel van de XLS10 boven de Vifa bij normaal gebruik. Boosten doe je normaal zo min mogelijk en zeker niet al bij 70hz....

Tjah.. wat is normaal? Mijn subwoofers worden geboost vanaf die 70 Hz.

Met 2xls10 in 30 liter haal je toch nog 98dB op 20Hz en blijf je binnen de lineaire slag, erg netjes als je het mij vraagt, zo hard luister je niet snel, dus die vervorming zal wel meevallen. Op die geluidssterktes zal de M15 al 3 keer over zijn xmax heengegaan zijn, wanneer het een 2,5 weg systeem wordt.

Het zal in ieder geval ook een succes worden met de Vifa! Ben benieuwd hoe het allemaal uitpakt!

mvg,

Montana

Hans Nootdorp · Bericht door **Hans Nootdorp** » di 21 nov 2006, 17:16

Montana
Je hebt gelijk, als die 98 dB voldoende is, moet je je geen zorgen maken. Iedereen heeft toch een ander wensenlijstje. Dat maakt het zo leuk en verklaart waarom er zo veel verschillende ontwerpen zijn.
Wat betreft de 15W4531: daarom wil ik ook geen 2,5 weg bouwen. Ik wil hem naar onderen (actief) affilteren om zijn excursie in het laag te beperken. (ondanks dat enkelen dit vanwege de geluidskwaliteit afraden)

Veel luisterplezier met de XLS10.

Ik zal over het ontwerp en de bouw van mijn kastjes nog wel e.e.a. posten.

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » di 21 nov 2006, 17:24

Misschien nog wel een idee om de 15M/4531K00 of 15M/4831G00 te nemen ipv de 15W4531? Dit zijn echte mids, dus als je toch actief gaat filteren?

asterduc · Bericht door **asterduc** » di 21 nov 2006, 22:46

JeroenKV schreef:
Misschien nog wel een idee om de 15M/4531K00 of 15M/4831G00 te nemen ipv de 15W4531? Dit zijn echte mids, dus als je toch actief gaat filteren?

dan moet je aktief gaan filteren want passief op 150 hz is gewoon te laag.

Vanaf 250 hz gaat de 15M lekker.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » di 21 nov 2006, 23:49

Hans Nootdorp schreef:

Veel luisterplezier met de XLS10.

Ik zal over het ontwerp en de bouw van mijn kastjes nog wel e.e.a. posten.

Haha

Ik heb geen xls 10 hoor! Mijn subs gaan net wat verder nog! Apocalyptisch!

mvg,

Montana

Bericht door **Henkjan** » wo 22 nov 2006, 0:11

Hans Nootdorp schreef:
Ja , ik heb mijn keuze wel bepaald.
Is er iemand met een tip voor een goedkoop adresje voor de Vifa MA26WR09/04 (of de 26MA550/4 die volgens mij identiek is)?

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » wo 22 nov 2006, 8:10

asterduc schreef:
JeroenKV schreef:
Misschien nog wel een idee om de 15M/4531K00 of 15M/4831G00 te nemen ipv de 15W4531? Dit zijn echte mids, dus als je toch actief gaat filteren?
dan moet je aktief gaan filteren want passief op 150 hz is gewoon te laag.

Vanaf 250 hz gaat de 15M lekker.

Dat geeft Hans toch aan?
Zeker als hij een -24db Thel actief filter gebruikt zal het best goed gaan?

Hans Nootdorp · Bericht door **Hans Nootdorp** » wo 22 nov 2006, 11:49

@Montana, jij hebt dus makkelijk praten

Inderdaad, ik ga actief filteren. Met de 15W4531 als midwoofer. En op ca. 120 Hz. Hoger kan niet door dat ik de woofer als sidefire toepas.

Ik zoek nog iemand die voor mij kan aangeven/simuleren hoe ik afval en fasedraaiing van de 15W4531G bij 120 Hz netjes in het filter kan meenemen.

Met kastvolume van de 15W4531 kan ik nog wat spelen; 3,4 of 5 liter; beinvloedt natuurlijk Q en Fc en dus fasdraaiing en afval.
En adviezen over filtertype zijn natuurlijk welkom.

He he, we zijn weer on topic. Moet de moderators toch blij stemmen

Alhoewel we hebben een filter-topic he....