Beginner die speakers wil bouwen heeft vragen!

Bericht door **ProXius** » za 18 mar 2006, 11:34

Hallo allemaal

Ik zal me eerst even voortstellen. Ik ben Jasper Mous, en ben (pas) 16jaar. Ik begin ontzettend van audio te houden, en wil daarom zelf een paar frontspeakers maken om aantesluiten op de versterker van de Pioneer NS-DV77 set (40watt geloof ik)

Nou had ik een heel leuk kitje op Conrad gezien voor maar 30euro. Ik ben dus een beginneling, en heb een ontwerpje gemaakt, maar ik weet niks van kastenbouw o.i.d

Het kitje is dus van Conrad, de 'Speaka set 2' en die bestaat uit een 20cm woofer, een middetoner, en een tweeter. Ook zit er verder alles bij zoals filters, spoelen, weet ik het (ben amateur

) Het enigste wat je nog nodig hebt is MDF dus.

Kan iemand me wat adviezen geven op basis van onderstaand ontwerp? Want zelf dagt ik zo aan een wooferbox van ongeveer 30L een middetoon box van ongeveer 10L en voor de hogetoon een box van zo'n 6L

Hier is het ontwerp:
Afbeelding

Waar moet ik op letten?
Alvast bedankt voor alles

mvg,
Jasper

SARK · Bericht door **SARK** » za 18 mar 2006, 12:09

Hallo Jasper,

1. Welkom

2. Gedurfd ontwerp

3. Graag meer informatie over de gebruikte set van Conrad

Vooral punt 3 lijkt me zeer belangrijk in dit geval, het is inmogelijk om te bepalen hoe groot een behuizing moet worden zonder enige info van de units. Heeft Conrad geen beschrijving meegeleverd waarin een ontwerp staat

Bericht door **ProXius** » za 18 mar 2006, 12:48

Hallo Sark

Hier is de handleiding van de kit, waar inderdaad een (standaard) ontwerp staat...
http://www2.produktinfo.conrad.com/date ... z_20_3.pdf

En de gegevens:

SPEAKA BOUWPAKKET 2
Bestnr.: 300290 - 89

Prijs slechts 29,95 EUR
stuk(s)
3-weg luidspreker met een 20 cm subwoofer, die voor de nodige diepgang zorgt. De hoogwaardige woofer en tweeter maken het bouwpakket qua klank tot een zeer complete HiFi-luidspreker. Het pakket bevat 3 speakers voor het maken van één box.

# Bouwpakket onderdelen:3-weg basreflex
# Chassisuitvoering 1x SpeaKa 120 / 140, 1x SpeaKa 75 / 90, 1x SpeaKa HT 60 / 80. Geadviseerde behuizing 50 l.

# Technische specificaties:Sinus- en muziekvermogen 120 / 140 W
# Impedantie 8 Ω
# Geluidsniveau 87 dB.

# Toebehoren:50 mm basreflexbuis. Met Nederlandstalige gebruiksaanwijzing.

Er staat dus dat het vermogen 120/140 watt is... maar zou dat het maximale zijn? en zou ik hem dan dus op de NS-DV77 kunnen zetten?

Groetjes,
Jasper

SARK · Bericht door **SARK** » za 18 mar 2006, 12:55

Hoi Jasper,

Ik denk dat dit een heel leuk "starters pakketje" is om een beetje bekend te raken met zelfbouw ... mijn advies is om niet al te veel moeite in een exotische kast te stoppen. Ik weet zeker dat dit niet je laatste project is

Mijn advies is om het door Conrad voorgestelde ontwerp te bouwen.
Wat het wattage betreft ... vergeet dat nu maar, het zegt niets over de hoeveelheid herrie die de luidsprekers kunnen produceren. Zolang je de versterker niet helemaal opendraait (feestjes etc.) kan er niet veel misgaan.

Hou ons op de hoogte

SARK · Bericht door **SARK** » za 18 mar 2006, 12:58

Bedenk overigens wel dat die 30 euries voor 1 luidspreker is

Je bent dus minimaal 60 euries kwijt voor de units/filters als je twee luidsprekers gaat maken.
Is het misschien niet verstandiger om te sarten met set 1

Da's maar 15 euries per luidspreker

Bericht door **Wowly** » za 18 mar 2006, 13:09

Hoi

Wat een leuk ontwerp heb je trouwens. Ik zou me willen aansluiten bij Sark, door eerst de standaard kast te maken. Dat is het makkelijkst en je hebt het snelst een goed resultaat.

Als ik de bouwtekeningen zie denk ik dat je héél veel plezier zult hebben met deze luidsprekers, volgens mij kun je hier wel een flink feestje mee bouwen!!

Zo'n 20 cm woofer is een hele jongen en met een mooie inhoud erachter qua kastvolume met basreflexpijp. Hij is bijna een meter hoog trouwens!

Leuk, ik ben ook zo begonnen. Ik heb ook het vermoeden dat dit niet je laatste zelfbouwspeaker is....................(uit ervaring

)

Wowly

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » za 18 mar 2006, 13:10

Hoi Jasper,

Allereerst welkom hier.

Vind die 2x 30 euri wel een leuk prijsje voor zo'n setje.

Zou idd zoals Sark schreef je gewoon aan het bouwplan van Conrad houden. Kun je er wat feeling mee krijgen zonder al te veel valkuilen.

Vind je eigen ontwerp er erg fraai uitzien. Maar ik zou dat toch bewaren voor als je wat meer ervaring hebt opgedaan. In het begin is het al moeilijk genoeg om iets lekker klinkend te krijgen.

Bericht door **ProXius** » za 18 mar 2006, 13:25

Wow het loopt storm

Bedankt voor alle leuke reacties.

Ik koop er zoiezo eerst 1. Dan maar even mono geluid, maar ik wil wel even horen hoe het klinkt

En om te beginnen met set 1... die vind ik toch weer net wat te weinig... ik denk dat zker die de nodige diepgang mist. Misschien is die wel leuk voor later als surroundspeaker

Heeft iemand die set 3 al gezien? kanonnen, 2 woofers van 30cm

Dat wordt me iets teveel, ik hou het denk ik bij set 2

Dat ontwerp, tsja... ik vind het wel erg gaaf, maar ZOU het kunnen... want ik denk dat zeker de ruimte voor de woofer nog wel wat groter moet gaan, anders kom je nooit op een mooie inhoud.

heeft iemand nog tips? moet er iets speciaals gebeuren met de basreflexpijpen? (aan de voorkant, achterkant, etc) en is er nog iets wat ik absoluut gelezen moet hebben?

Ik hoop inderdaad dat dit niet het laatste is

En inderdaad, 30euro voor een setje. (inderdaad maar 1 speaker) is geen geld...

ik hou jullie absoluut op de hoogte!

Groetjes,
Jasper

indoubt · Bericht door **indoubt** » za 18 mar 2006, 13:35

Proxius,

Heb je de luidsprekers al aangeschaft of kunnen we ook nog alternatieven aandragen? Dat is mij uit je post niet helemaal duidelijk

Ik denk dat er misschien namelijk hele leuke alternatieven zijn in de Visaton W...S serie

SARK · Bericht door **SARK** » za 18 mar 2006, 13:50

ProXius schreef:
Ik koop er zoiezo eerst 1. Dan maar even mono geluid, maar ik wil wel even horen hoe het klinkt

Als je het geld hebt, meteen twee sets kopen

Als je kasten gaat maken lijkt het mij verstandiger om er ook meteen twee te maken.

Om maar even aan te sluiten bij indoubt, Visaton maakt ook leuke en betaalbare luidsprekers ... misschien iets voor het tweede project

Bericht door **ProXius** » za 18 mar 2006, 13:59

ik heb nog helemaal niks gekocht

Ik bedoelde meer, ik koop 2 setjes, maar eerst even MDF voor 1 setje

Anders moet ik 2x verzendkosten betalen, en daar heb ik niet zo'n zin in.

Ik wil dus leuke kitjes, en dan MAXIMAAL 50 euro per speaker... maar het liefst nog wat minder zoals de Conrad's.

Dus alternatiefen mogen ook nog, misschien ga ik vanmiddag anders de Conrad's bestellen, maar dat horen jullie nog

Groetjes,
Jasper

SARK · Bericht door **SARK** » za 18 mar 2006, 14:11

ProXius schreef:
Ik wil dus leuke kitjes, en dan MAXIMAAL 50 euro per speaker... maar het liefst nog wat minder zoals de Conrad's.

Wordt moeilijk, het Conrad setje = units+filters+aansluitterminals+basreflexpijp+dempingsmateriaal ... gooi er nog wat euries bij voor mdf en lijm ... ik denk dat je er verstandig aan doet om dat setje te bestellen en langzaam te gaan sparen voor het volgende project

Bericht door **ProXius** » za 18 mar 2006, 14:38

Ja is prima, want ik wil voor rond de 100euro 2 speakertjes hebben met het hout erbij enzo.

maar nu kijk ik even op het internet enzo, en zie ik toch dat er nogal wat wordt afgekraakt over de Speaka kitjes. Nou hoef ik ook niet perfect geluid, maar ik wil natuurlijk wel beter dan de standaard sattelietjes die bij de Pioneer zitten. Dat moet toch wel mogelijk zijn?

En als ik de kast toch zelf ga bouwen... (wat ik toch erg graag wil)
Welke afmeting/inhoud kan ik het beste maken? met mijn nieuwe maten kom ik op:

20cm Woofer: hxbxl = 35x35x35cm = ongeveer 43L
Middetoon: hxbxl = 20x20x25 = ongeveer 10L
tweeter: hxbxl = 15x15x20 = ongeveer 4.5L

Ontwerp:
Afbeelding

Ach... je moet toch wat oen in het weekend

De kleuren zullen ongeacht het design zwart/zilver zijn.

groetjes,
Jasper

Roland · Bericht door **Roland** » za 18 mar 2006, 14:43

Hoi proxius

Ik zou er vooral op letten dat je kast het zelfde volume heeft als in de handleiding. Zeer waarschijnlijk is je bassreflex poort precies op maat voor het kast volume zoals het beschreven staat in de handleiding. als je daar iets aan veranderd maak je een geheel nieuw ontwerp en moet je rekening houden met een andere afstelling in de bas.

Nou hoef ik ook niet perfect geluid, maar ik wil natuurlijk wel beter dan de standaard sattelietjes die bij de Pioneer zitten. Dat moet toch wel mogelijk zijn?

Dat is erg moeilijk te zeggen.

Veel bouw plezier.

Bericht door **ProXius** » za 18 mar 2006, 15:00

hallo Roland,

Dat klopt, maar in de handleiding is dus een advies van 50L maar dat is natuurlijk voor de woofer, samen met de middetoon... dus dat kan dan toch redelijk goed?

En de basreflexbuizen... dat is toch niets meer dan gewoon een plastic buisje toch? want ik zou er dan 2 willen,...

Roland · Bericht door **Roland** » za 18 mar 2006, 15:22

Hoi Proxius

De doorsnee van de bassreflex buis en de lengte is aangepast aan het volume van je kast en de Thiele small parameters van je luidspreker (hoe sterk is de magneet enz.) Kortere buis meer bas, langere buis minder bas om het maar eens simpel te stellen. In het "echt" zit er nog een hele wereld aan wiskundige formules achter. Voor je eerste project lijkt het me aan te raden het volume en de bassreflex afstelling precies gelijk te houden aan de tekening die bij de speaka's zit.

Groet Roland

SARK · Bericht door **SARK** » za 18 mar 2006, 15:28

ProXius schreef:
En de basreflexbuizen... dat is toch niets meer dan gewoon een plastic buisje toch?

Klopt, een basreflex poort is in dit geval niets meer dan een plastic buis.

ProXius schreef:
want ik zou er dan 2 willen,...

STOP

Dat wil je niet

Frontpage zelfbouwaudio schreef:
Het basreflex principe ofwel de BR.

De basreflex is meestal aan de voorzijde voorzien van een opening met een pijp naar binnen. De kastgrootte, de pijplengte en de pijpdiameter dienen nauwkeurig berekend te worden en op elkaar en de toegepaste woofer afgestemd te zijn. De vorm van de pijp is niet belangrijk, deze mag zowel rond als rechthoekig zijn. De basweergave heeft een wat hoger rendement dan van de AB en loopt wat verder door. Heeft een “vollere” basweergave wat vooral goed waarneembaar is bij een laag geluidsvolume.

De werking berust op resonanties die echter wel goed in de hand gehouden dienen te worden.

De BR heeft zich niet geheel ten onrechte een minder goede faam verworven door de goedkope fabriekskastjes die een “boembas” produceren. Wij bedoelen het soort kastjes dat meestal bijna cadeau wordt gegeven bij aankoop van een stereotoren. Die boembas vindt meestal zijn oorzaak in de te kleine magneet van de woofer, technisch gesproken met een te hoge Q factor en door de toepassing van te dunne kastwanden, waardoor deze gaan mee resoneren. Een goed berekende kast voor de juiste luidspreker kan echter een uitstekende basweergave produceren. De berekening is echter minder simpel en de inmiddels klassieke methode hiervoor is ontwikkeld door Thiele & Small. Ook hier zullen nieuwe ontwikkelingen hebben plaatsgevonden om een kast te berekenen.

De bouw van de kast is net zo eenvoudig als van de AB. In tegenstelling tot wat men zou denken dient ook de BR goed luchtdicht te zijn en van stevig materiaal gebouwd te worden, zodat de kastwanden niet kunnen meetrillen.

sietse · Bericht door **sietse** » za 18 mar 2006, 15:29

Hoi Jasper, erg mooi ontwerp.
Even iets waar de anderen beter in thuis zijn dan ik, maar de fronten in jou ontwerp verspringen zo te zien. Krijgen we dan te maken met bafflestep correcties?

Volgens mij mag je een reflexpijp opdelen in meerdere als het totaal oppervlak en de lengte maar gelijk blijft.
De basbox zou ik zoveel mogelijk qua volume in de buurt houden van het oorspronkelijke volume. Met kleiner maken moet je alles opnieuw berekenen of de gevolgen simuleren met een computer programma.

Bericht door **ProXius** » za 18 mar 2006, 15:38

@Sark: hmm, dat wil ik dus niet

maar 1 zo'n buis ziet er zo lelijk uit bij het ontwerp

@Sietse: Bedankt

Inderdaad verspringen de fronten, ik wist niet dat dit slecht was?

SARK · Bericht door **SARK** » za 18 mar 2006, 15:40

[zeurpiet mode]
Het lijkt me echt verstandig om het door Conrad voorgestelde bouwplan te gebruiken, gezien het ontbreken van diverse parmeters van de units is bijna onmogelijk om (zoals Sietse al voorstelde) simulaties te maken. Bewaar je ontwerp voor een volgend project.
[/zeurpiet mode]

Bericht door **Henkjan** » za 18 mar 2006, 15:55

tja, aan de ene kant ben ik t met Sark wel eens, aan de andere kant vraag ik me af hoeveel filter optimatisatie er gedaan is voor die set..... want ik vind t ontwerp van proXius wel erg geslaagd er uit zien.... misschien kan je een testbox maken van spaanplaat (de helft goedkoper dan MDF) en eens luisteren en vergelijken?

wat betreft 2 BR poorten: als de 2 buizen even lang zijn en samen de zelfde doorsnee (in cm²) hebben dan is de afstemming gelijk (zoals Sietse al zei). dus bv 2 7cm diameter buizen vs 1 10cm buis

en wat betreft je budget: kan je niet aan je ouders zeggen dat t een school project is? misschien sponsoren ze je dan wel

Bericht door **ProXius** » za 18 mar 2006, 16:06

@Sark: hehe, tsja, ik weet het het, ik ben erg koppig... maars als iets in je hoofd zit, gaat het er zo moeilijk uit! Dus ik ben er nog niet helemaal zeker over...

@Henkjan: tsja, of je van die speakers veel moet verwachten is inderdaad de vraag... Helaas hebben mijn ouders (Lees: moeder, ouders zijn gescheiden) het ook niet zo breed, dus die vinden het allemaal prachtig, maar kunnen echt niks missen

Ik kom er net achter dat het MDF ook wel super prijzig is

je komt op iets van 10 euro per m2 dus daar gaat dan al 40/50 euro aan MDF bij

ik ga zo even de gamma bellen, om te vragen wat het MDF daar kost.
Een testdoos maken vind ik ook weer zo'n gedoe, maar is het geen optie om dat materiaal zoiezo te gebruiken?

Over die basreflexbuizen, er zit standaard een 52mm buis bij, dus moet ik dan een 26mm buis nemen? of kunnen er 2 van 30mm ook? want dat is het kleinste wat Conrad heeft...

Groetjes,
Jasper

EDIT:

44 x 122 cm = 17.49 euro
122 x 61 cm = 5.79 euro

De prijzen vallen dus wel mee

richard · Bericht door **richard** » za 18 mar 2006, 17:46

ProXius schreef:
Over die basreflexbuizen, er zit standaard een 52mm buis bij, dus moet ik dan een 26mm buis nemen?

Nee, twee van 26 mm hebben niet hetzelfde oppervlak als een van 52 mm.

indoubt · Bericht door **indoubt** » za 18 mar 2006, 18:21

Ik heb zelf geen ervaring met speaka. Ik weet echter nog wel dat er forum leden zijn die dat geprobeerd hebben. Dit was nog voor de GoT DIY luidsprekerbouw-contest. De levensduur van de luidsprekers was niet een sterk punt.

Het blijft uiteraard jouw beslissing maar overweeg een Visaton Alto 1(boekenplankformaat) of Alto II (standbox)

W170S 4 25,43€
Dt94-8 17,7€
1mH, 1mm luchtspoel 3,2€
10uF BPS 1,22€
3,3uF MKP LSCP 33r 1,85€
0,33mH 0,6 mm luchtsp 1,17€
8,2 ohm 4 w ???? (50 cent of zo?)

Bij elkaar net iets meer dan 50€ per kant maar stukken beter

De prijzen zijn incl btw en van BMM electronics in NL

Bericht door **ProXius** » za 18 mar 2006, 19:09

@Richard: ik heb hem door, 1buis van 50mm heeft dezelfde oppervlakte als de stuks van 35

(toch?

)

@Indoubt: Dat doe ik misschien later, voor als ik een center/surround speakertje wil maken. Mijn speakers worden niet zwaar belast, ongeveer 90 minuten per dag, en dan redelijk zacht. (niet knallen) Als ze het 1,5jaar volhouden ben ik al lang blij

#Edit:
Nouja zeg :S Als ik wil bestellen bij Conrad krijg ik bij de 1 na laatste stap een error met 'Er is een fout in het systeem opgetreden' :S