Grenzen aan het meten.

... is weten!

Moderator: Beheerdersteam

Plaats reactie
Gebruikersavatar
John P
Berichten: 4374
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Grenzen aan het meten.

Bericht door John P »

Hier een filmpje van een rationeel verhaal over de grenzen van het meten door een mix profi.

Ronkel
Berichten: 2181
Lid geworden op: do 11 jan 2007, 23:46
Locatie: Arnhem

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door Ronkel »

Wat een onsamenhangend verhaal, bovendien, wie is deze gast? Bovendien, er zijn bronnen zat die aantonen dat diverse subjectieve dimensies wel degelijk meetbaar zijn.
TabCam
Berichten: 205
Lid geworden op: di 28 jan 2020, 14:18
Locatie: 't Oostn van Twente

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door TabCam »

Ronkel schreef: wo 03 mei 2023, 19:02
Wat een onsamenhangend verhaal, bovendien, wie is deze gast? Bovendien, er zijn bronnen zat die aantonen dat diverse subjectieve dimensies wel degelijk meetbaar zijn.
Oeh, ik ben wel geïnteresseerd in die bronnen! Vooral met hoe goed klinkt een set, plakt het geluid wel of niet aan een luidspreker, wel of geen pin point precision e.d. vind ik nog steeds niet af te lezen uit de plaatjes.
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 3854
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door OWC »

Het zegt eerder iets over gebrek aan daadwerkelijke kennis, alsmede als gebrek aan kennis van gedegen literatuur.

Hoe ging dat mooie citaat ook alweer,
"Inspraak zonder inzicht, leidt tot uitspraak zonder uitzicht"
Gebruikersavatar
John P
Berichten: 4374
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door John P »

Ik heb nog nooit een fatsoenlijk verhaal over dynamiek gelezen. Ja hoe hard die kan, maar een fatsoenlijk verband tussen dynamiek bij beluisteren en fysische eigenschappen heb ik nog niet gezien. Overigens is de man een studio eigenaar cq live geluidsman sinds tientallen jaren dus enig goed gehoor mag wel veronderstelt worden.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36743
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door Pjotr »

Ooit in de jaren '70/'80 is er in Nijmegen kunst gerelateerd universitair onderzoek gedaan over wat mensen mooi en wat ze lelijk vonden en of/hoe dat te kwalificeren/kwantificeren was. Het bleek o.a. dat men ronde vormen hoger waardeerde dan rechthoekige vormen. Men duidde dat op de ontwikkeling in de eerste levensjaren. Dan zou dat al vastgelegd zijn. Hoe kun je zo iets nou bewijzen? Scheen iets met borstvoeding te maken... :think: Zou die meneer gedacht hebben: Dat kan met audio ook wel eens het geval zijn? :mrgreen:
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36743
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door Pjotr »

TabCam schreef: wo 03 mei 2023, 23:03
Ronkel schreef: wo 03 mei 2023, 19:02
Wat een onsamenhangend verhaal, bovendien, wie is deze gast? Bovendien, er zijn bronnen zat die aantonen dat diverse subjectieve dimensies wel degelijk meetbaar zijn.
Oeh, ik ben wel geïnteresseerd in die bronnen! Vooral met hoe goed klinkt een set, plakt het geluid wel of niet aan een luidspreker, wel of geen pin point precision e.d. vind ik nog steeds niet af te lezen uit de plaatjes.
Wel of niet plakken is wel degelijk af te lezen uit de plaatjes. Dat is wel uitgebreid onderzocht, 40 jaar geleden al. En hier ook al wel meerdere keren ter sprake gekomen. Zie Toole en Geddes o.a.
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33822
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door Henkjan »

Pjotr schreef: wo 03 mei 2023, 23:48
.... iets met borstvoeding te maken... :think: Zou die meneer gedacht hebben: Dat kan met audio ook wel eens het geval zijn? :mrgreen:
Jan?
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12406
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door pappaleo »

John P schreef: wo 03 mei 2023, 23:43
.... cq live geluidsman sinds tientallen jaren dus enig goed gehoor mag wel veronderstelt worden.....
...of hij is inmiddels zo doof als een kwartel. :hide:
Gebruikersavatar
John P
Berichten: 4374
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door John P »

Of ik worst lust?
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33822
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door Henkjan »

pappaleo schreef: do 04 mei 2023, 7:33
John P schreef: wo 03 mei 2023, 23:43
.... cq live geluidsman sinds tientallen jaren dus enig goed gehoor mag wel veronderstelt worden.....
...of hij is inmiddels zo doof als een kwartel. :hide:
wat heeft mijn heg er nou weer mee te maken?
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28470
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door ds23man »

Nou, een stoeptegel op je luidspreker heeft ook effect.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36743
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door Pjotr »

Hoe ver kun je het zoeken...... Het staat, ligt (of hangt) allemaal vlak voor je neus :lol:
Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 12769
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door Leeuwarden »

Henkjan schreef: do 04 mei 2023, 1:10
Pjotr schreef: wo 03 mei 2023, 23:48
.... iets met borstvoeding te maken... :think: Zou die meneer gedacht hebben: Dat kan met audio ook wel eens het geval zijn? :mrgreen:
Jan?
Huh…
TabCam
Berichten: 205
Lid geworden op: di 28 jan 2020, 14:18
Locatie: 't Oostn van Twente

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door TabCam »

Pjotr schreef: do 04 mei 2023, 0:09
TabCam schreef: wo 03 mei 2023, 23:03
Ronkel schreef: wo 03 mei 2023, 19:02
Wat een onsamenhangend verhaal, bovendien, wie is deze gast? Bovendien, er zijn bronnen zat die aantonen dat diverse subjectieve dimensies wel degelijk meetbaar zijn.
Oeh, ik ben wel geïnteresseerd in die bronnen! Vooral met hoe goed klinkt een set, plakt het geluid wel of niet aan een luidspreker, wel of geen pin point precision e.d. vind ik nog steeds niet af te lezen uit de plaatjes.
Wel of niet plakken is wel degelijk af te lezen uit de plaatjes. Dat is wel uitgebreid onderzocht, 40 jaar geleden al. En hier ook al wel meerdere keren ter sprake gekomen. Zie Toole en Geddes o.a.
Ik heb Floyd Toole's Sound Reproduction The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms pre Covid gelezen maar wat ik me herinner is dat het veel meer over directivity, reflection, distortion & multi channel gaat dan dat het over stereo gaat.
Heb je een specifiek hoofdstuk of artikel dat ik daarover kan lezen? Vooral Floyd Toole maar ook Geddes hebben best wat geschreven :hide: .
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36743
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door Pjotr »

Dat is lang geleden en heb het niet zo bij de hand. Maar het komt er op neer dat het afstraalpatroon in de rondte wel geleidelijk mag verlopen maar geen discontinuïteiten (sprongen) mag vertonen over het frequentieverloop. En dat is te meten. In Arta zit daar een tool voor om een rondom spectrogram te maken. Is dat in orde dan is de speaker niet meer als losse speaker lokaliseerbaar.
TabCam
Berichten: 205
Lid geworden op: di 28 jan 2020, 14:18
Locatie: 't Oostn van Twente

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door TabCam »

Hoe geleidelijk moet het dan zijn? Een open baffle heeft duidelijke discontinuïteit bij de baffles door het uitdoven en hou je vooral de dubbele cardoïde 8 over maar ik heb de mijne nog niet zo precies gemeten.

Mocht jij of iemand anders er artikel van weten, hou ik me aanbevolen!
bert stoltenborg
Ook commercieel actief
Berichten: 465
Lid geworden op: vr 20 nov 2009, 14:52

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door bert stoltenborg »

TabCam schreef: vr 05 mei 2023, 12:00
Hoe geleidelijk moet het dan zijn? Een open baffle heeft duidelijke discontinuïteit bij de baffles door het uitdoven en hou je vooral de dubbele cardoïde 8 over maar ik heb de mijne nog niet zo precies gemeten.

Mocht jij of iemand anders er artikel van weten, hou ik me aanbevolen!
https://www.audiosciencereview.com/foru ... tor.28039/

Deze gasten meten op die manier.

Als je een speaker hebt die, zoals Pjotr zegt, van de as af netjes meet zonder gekkigheden klinkt hij in een ruimte ook beter (volgens een statistisch significante groep luisteraars). Zie D&D 8c, Genelec, Neumann etc.
Of je moet een ruimte hebben die geen reflecties genereert, dan is een rechte frequentiekarakteristiek voldoende.

Toole vindt reflecties van de zijkant wel lekker, wordt het stereobeeld smeuiger van, Geddes vindt, net als veel studiogasten dat je GEEN reflecties moet hebben.

Een 8 afstraler genereert in ieder geval naar opzij weinig narigheid en in het stuk richting de luisterassen moet je er iets van maken zonder die sprongen in de afstraalkarakteristiek.
TabCam
Berichten: 205
Lid geworden op: di 28 jan 2020, 14:18
Locatie: 't Oostn van Twente

Re: Grenzen aan het meten.

Bericht door TabCam »

Ik heb sterk mijn twijfels of een Kippel meetsysteem open baffles goed kan meten. De systemen zijn op 1m vaak nog niet geïntegreerd en de wiskundige berekeningen gaan wel uit van een specifieke modellering. Je ziet het bij Floyd Toole waar als je de gemiddelde smaak pakt een Quad als slechtste uit de bus komt maar als je alleen naar Jazz kijkt als beste uit de bus komt.
Plaats reactie