Zelfbouw microfoon met primo EM258

De echte doe het zelvert maakt zijn eigen gereedschap!

Moderator: Beheerdersteam

jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

Edit: daar er een update is, is originele post in een PDF document gestopt.
Org primo em258.pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door jvenema op do 23 jan 2020, 20:08, 1 keer totaal gewijzigd.
jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

De ontvangen matched pair was een probleem mee, heb zonder problemen een nieuwe set gekregen. Onlangs hiermee een nieuwe stel microfoons mee gemaakt. Ik heb de bouw procedure licht aangepast. De gehele bouwbesrhijving inclusief een meting staat in bijgevoegd PDF document.
Zelfbouw microfoon met Primo EM258 kapsel.pdf
EM258.png
In bovenstaande figuur de meet resultaten van de microfoons in een testopstelling. Als speaker is een Monacor SP-39 koptelefoon speaker gebruikt in een plankje. Alle microfoons geplaatst op ongeveer dezelfde afstand en plaatst. Alle metingen zijn zonder kalibratie file van een microfoon. Beneden 100Hz is signaal uit dit speakertje te zwak en word dus ook verschil door de ruis wat groot.

In oranje en rood de frequentie response van de twee primo em258 microfoonkapsels en in blauw daaronder het verschil tussen deze twee, zoals te zien zijn de twee microfoonkapsels goed gelijk aan elkaar voldoet dit zeker als matched pair.

Boven in blauw de response van de EMM6 van Dayton audio, er is niet veel verschil met de twee ander metingen, maar wel wat meer als de twee EM258 microfoonkapsels onderling. Onder in bruin het verschil tussen de EMM6 en een van de twee EM258 mricrofoons.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 7023
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door SARK »

Duidelijke handleiding! Dank.
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door Pjotr »

jvenema schreef:Edit: daar er een update is, is originele post in een PDF document gestopt.
Org primo em258.pdf
Leuk! Heb je dit kapseltje ook in het laag getest? De datasheet gaat niet lager dan 60Hz. Vaak gaan ze ook niet veel lager i.v.m. het "lek" voor de atmosferische drukcompensatie.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

Ja is in laag zeker niet slechter dan de dayton EMM6 wat ik van andere metingen weet. Heb zelfs gevoel dat hij daar zelfs net een stukje gevoeliger is. De eerste set heb ik gemeten met een normale speaker en vergeleken met de EMM6. Echter bleek een van de EM258 microfoonkapsels van het “matched” paar niet goed was. Heb toen een nieuwe matched pair gekregen en daar onlangs pas een nieuwe set van afgemaakt.

Zal van de week wat meer metingen doen, ook met de “normale” speaker die wat lager kan komen dan de koptelefoon speaker. Maar ik wilde even een (kleine) test systeem hebben, zodat ik zoveel mogelijk bereik met een enkele speaker kon meten, maar daardoor moet ik in laag het nodige inleveren.
Dus zal nearfield metingen doen, omdat die qua microfoon positie goed reproduceerbaar is en dan kan ik bereik 20-1500Hz meten en vergelijken tussen de microfoons.

Als ik een eigen gebouwde microfoon in mijn (m-track) audio interface plug op linker kanaal en de Dayton op rechter, dan valt gelijk op dat de EM258 veel gevoeliger is. Ik moet volume knop duidelijk lager instellen om hetzelfde geluidsniveau te krijgen. Als ik beide zo goed mogelijk hetzelfde instel qua volume en controleer dat ook met de vu leds op interface, dan lijkt de EM258 minder ruis te geven dan de dayton EMM6. Met deze zo goed mogelijke gelijke instelling, hoor ik ook veel beter de details van achtergrond geluiden in huis via de koptelefoon.

Als ik de microfoons van kanaal verwissel en geluidsniveau weer aan elkaar gelijk instel, dan weer geeft EM258 minder ruis etc. Dus verschil zit niet in geluidsinterface. Karakter van ruis tussen de twee microfoons is ook anders, maar subjectief voor mijn oren is de EM258 stiller en hoor ik mijn zoon een verdieping lager typen op zijn toetsenboard en dat kan ik niet horen via de EMM6.

Dus ruis lijkt beter, detail lijkt beter, wellicht ook door lagere ruis. Maar als ik speaker meet op hetzelfde geluidsniveau, dan is ook de gemeten vervorming minder. De vervorming van speaker zelf zal niet echt veranderen, dus moet microfoon minder vervormen.
Dus feitelijk lijkt op alle vlakken de eigen bouwsels het beter te doen dan de Dayton Audio EMM6.

Ik schat dat je voor ongeveer 40 euro een “matched” paar kan bouwen, waarmee je ook goede stereo opnames mee kan maken. Bij mij was het paar binnen ±0.5 dB gelijk aan elkaar.

Zit er sterk aan te denken om in ieder geval een microfoon te laten kalibreren. Via vergelijk kan ik dan ook redelijke kalibratie files maken voor de andere microfoons. Door af en toe resultaten onderling te vergelijken, kan je ook inschatten of de kalibratie nog voldoet, of dat die waarschijnlijk verlopen is.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door Pjotr »

Ja uit de datasheet blijkt al dat hij veel ruisarmer is dan de Dayton. Het is ook wat prijziger dan wat in de Dayton zit. Dat kapseltje lijkt mij wel lastig te modden a la Linkwitz (source out). Voor een beetje onvervormd signaal boven de 110 dB wel een must.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

Een maat groter de EM273 (10mm ipv 5.8mm) heeft wel 3 aansluitingen, en heeft nog minder ruis en is feitelijk de EM272 maar dan met de extra aansluiting zonder te modden. Dit geeft volgens specsheet 13dB meer aan max SPL.
Echter zijn deze kapsels van nature net weer wat minder vlak als de EM258, maar dat maakt na kalibratie natuurlijk niet meer uit.
Spec is trouwens 115 dB bij 3 volt, als hem instel op ongeveer 7.5, dan word dat iets meer en ruis nog wat minder.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door Pjotr »

Ja dat is logisch, ook een microfoon kent een z.g.n. baffle step. Voor meten, hoe kleiner hoe beter. Sennheiser maakt kapseltjes van 4mm die vrijwel net zo ruisarm zijn als die EM kapseltjes: https://www.distrelec.nl/nl/sound-syste ... p/13010100 schrik niet van de prijs... Paulus heeft er destiijds een bouwbeschrijving mee gegeven.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

Mooi ding, .... als je niet naar de prijs kijk! :shock:
jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

Pjotr schreef:
jvenema schreef:Edit: daar er een update is, is originele post in een PDF document gestopt.
Org primo em258.pdf
Leuk! Heb je dit kapseltje ook in het laag getest? De datasheet gaat niet lager dan 60Hz. Vaak gaan ze ook niet veel lager i.v.m. het "lek" voor de atmosferische drukcompensatie.
Had beloofd even te testen, dus bij deze. Een nearfield meting met de Dayton Audio EMM6 (in groen) en de bouwsels met met Primo EM258 in oranje.
Low diff.png
Het lijkt erop dat ze verder door lopen in laag dan de dayton, verder lopen ze beide redelijk vlak door. Boven de ongeveer 7kHz gaan ze duidelijk iets verschillen van elkaar, maar niet veel. Beide worden daar iets gevoeliger, maar verloop is ietsje anders.
Je ziet in de curve effect van de baffle step compensatie en dat crossover filter erin komt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
bart Luyckx
Berichten: 193
Lid geworden op: ma 17 mei 2021, 14:04

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door bart Luyckx »

jvenema schreef: di 28 jan 2020, 22:52
Pjotr schreef:
jvenema schreef:Edit: daar er een update is, is originele post in een PDF document gestopt.
Org primo em258.pdf
Leuk! Heb je dit kapseltje ook in het laag getest? De datasheet gaat niet lager dan 60Hz. Vaak gaan ze ook niet veel lager i.v.m. het "lek" voor de atmosferische drukcompensatie.
Had beloofd even te testen, dus bij deze. Een nearfield meting met de Dayton Audio EMM6 (in groen) en de bouwsels met met Primo EM258 in oranje.
Low diff.png
Het lijkt erop dat ze verder door lopen in laag dan de dayton, verder lopen ze beide redelijk vlak door. Boven de ongeveer 7kHz gaan ze duidelijk iets verschillen van elkaar, maar niet veel. Beide worden daar iets gevoeliger, maar verloop is ietsje anders.
Je ziet in de curve effect van de baffle step compensatie en dat crossover filter erin komt.
Lijkt me wel leuk om eentje in elkaat te steken.

Waar kan je die Primo EM258 verkrijgen? Is die beschikbaar in een hobby electronica winkel?

Moet het in een ijzen/aluminum buisje ingewerkt worden? Of kan grijze PVC buis ook?
jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

Ik heb ze hier vandaan:
https://micbooster.com/ultrasonic-micro ... fc033.html
Werd in envelop opgestuurd, duurt een aantal dagen voordat het er was. Verder nette winkel, ik had probleem met een matched pair, waarbij een kapsel niet goed was, metingen via mail gestuurd en er werd een tweede paartje zonder problemen opgestuurd.
In principe zou PVC ook moeten werken, weet niet of dat er in een maat is die lekker uitkomt. Met aluminium buis van 10mm extern en 8 mm intern kwam lekker uit, is bij vrijwel elke bouwmarkt te krijgen voor weinig en kan ook als afscherming dienen.
Verder staat dacht ik alle relevante info in document, de tweede versie beschrijft een andere methode, die me beter beviel.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door Pjotr »

Beste kun je het in een lange alu buis stoppen van minstens 60cm lang? Waarom zo lang? Je krijgt reflecties die langs het buisje gaan lopen en die wil je buiten het meetwindow hebben. Gamma heeft vaak geanodiseerde buis in lengtes van 1m staan. Kapseltje is 5,8mm zie ik. Neem dan een 6mm x 7mm buis. Dunwandige buis kun je ook bij modelbouwwinkels kopen. B.v. deze: https://quartel.nl/product/aeronaut-r-v ... ae7739-87/
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

Hou er rekening mee, dat RVS lastiger te bewerken is, wellicht moet je dan de constructie bij de plug kant aanpassen.
jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

Je zou ook 8mm aluminium kunnen nemen:
https://www.praxis.nl/bouwmaterialen/ho ... cm/1649508
die is aan de binnenkant 6mm, dan zou je kapsel zonder plastic tussenstukje erin kunnen lijmen met b.v. siliconenkit, zoals ik dat op het plastic tussenstuk heb gedaan.
Er is ook 6mm aluminium pijp, dan zou je kapsel op uiteinde kunnen lijmen, dat zou dan misschien met tessa tweezijdig plakspul gedaan worden, heeft wat dikte en is flexibel.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24725
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door ds23man »

Koop nou gewoon een MM1 van Beyer, ben je van een hoop geklooi af en een kloppende kalibratiefile. Verder heb je dan ook geen gezeur met je aansluiting, elke serieuze geluidskaart heeft gebalanceerd in met fantoomvoeding.
Fusion Filterdesign
bart Luyckx
Berichten: 193
Lid geworden op: ma 17 mei 2021, 14:04

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door bart Luyckx »

Ik kwam volgende sensoren nog tegen.
https://nl.mouser.com/ProductDetail/CUI ... Fcdg%3D%3D

Kan dezelfde methode gebruikt worden voor die sensor?
jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

Ja het is een avondje werk, maar geen geklooi met aansluiting, dat is gewoon XLR en gebruikt ook fantoomvoeding, dus daar geen verschil.
Verschil is prijs, ongeveer 20 euro schat ik versus 160 euro en geen kalibratie of wel een kalibratie file. Het kapsel zelf is gewoon goed, daar zal niet echt een verschil zitten.
Je kan het ook anders bekijken is een stuk goedkoper dan een Dayton Audio EMM6 en ook nog beter, omdat kapsel beter is (vlakker en minder ruis). Want de kalibratie van de Dayton is nutteloos.
Probleem blijft om voor een leuke prijs iets te krijgen met een nuttige kalibratie. Potentieel zou een MEMS microfoon wat kunnen zijn, want de spreiding binnen een type is zo gering, dat je maar eenmalig een kalibratie zou hoeven te doen en die kan gebruiken voor alle microfoons van dat type.
Helaas bouwen ze de kalibratie voor dat type microfoon hard in de software en is er geen kalibratie file die je in REW of zo zou kunnen gebruiken.
jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

bart Luyckx schreef: zo 09 jan 2022, 19:17 Ik kwam volgende sensoren nog tegen.
https://nl.mouser.com/ProductDetail/CUI ... Fcdg%3D%3D

Kan dezelfde methode gebruikt worden voor die sensor?
Zou moeten kunnen de SNR is 4 dB slechter als de primo EM258. De voorbeeldschakeling in datasheet gaat uit van een andere voedingsspanning dan de fantoom voeding. Bij de EM258 is de gegeven maximale stroom 550 µA, hoe hoger de stroom des te minder de ruis.
Bij andere kapsel is de stroom in voorbeeld met 2V voeding aangegeven als max 500 µA, je zal dus stroom moeten meten en met de waarde van de weerstand moeten spelen om de stroom iets lager als de 500 µA in te stellen.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door Pjotr »

jvenema schreef: zo 09 jan 2022, 18:53 Je zou ook 8mm aluminium kunnen nemen:
https://www.praxis.nl/bouwmaterialen/ho ... cm/1649508
die is aan de binnenkant 6mm, dan zou je kapsel zonder plastic tussenstukje erin kunnen lijmen met b.v. siliconenkit, zoals ik dat op het plastic tussenstuk heb gedaan.
Er is ook 6mm aluminium pijp, dan zou je kapsel op uiteinde kunnen lijmen, dat zou dan misschien met tessa tweezijdig plakspul gedaan worden, heeft wat dikte en is flexibel.
Bij de Gamma heb ik destijds gewoon 7mm buiten x 6mm binnen geanodiseerd alu buis gehaald. Waarom zou je dikker nemen? Hoe dunner hoe beter. Overigens is dat RVS prima te zagen hoor met een fijn ijzerzaagje. Wel even eerst een houten stokje er in steken. Zelf doe ik het met een Dremel slijpschijfje.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

Zie dat verloop van frequentie response van 10kHz tot 20kHz best wel veel is bij dit kapsel, als ik het goed zie is dat wel 10dB, bij de primo is verloop daar maar 2-3 dB.
jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

Pjotr schreef: zo 09 jan 2022, 19:57 Bij de Gamma heb ik destijds gewoon 7mm buiten x 6mm binnen geanodiseerd alu buis gehaald. Waarom zou je dikker nemen? Hoe dunner hoe beter. Overigens is dat RVS prima te zagen hoor met een fijn ijzerzaagje. Wel even eerst een houten stokje er in steken. Zelf doe ik het met een Dremel slijpschijfje.
Issue is niet het afzagen, maar het eventueel maken van de sleuven zodat de Neutrik plug er goed op zit. Denk dat dat met RVS wel eens lastiger kan zijn.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door Pjotr »

Sleuven??? Buisje klem je toch gewoon in de trekontlasting van een Neutrik, past vrij precies. Maar ik denk dat TS er zelf wel prima uit kan komen.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
jvenema
Berichten: 1185
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Zelfbouw microfoon met primo EM258

Bericht door jvenema »

Pjotr schreef: zo 09 jan 2022, 20:18 Sleuven??? Buisje klem je toch gewoon in de trekontlasting van een Neutrik, past vrij precies. Maar ik denk dat TS er zelf wel prima uit kan komen.
Kijk even in document, bij de buis die ik gebruikte moesten er sleuven gemaakt worden, anders werkte het niet goed.