Di-pool subwoofer

Bericht door **Geenius** » di 27 sep 2005, 10:03

En nog eentje van mijn huidige opstelling

michiel · Bericht door **michiel** » di 27 sep 2005, 10:08

Tony, leuk speelgoed!!!

Ze zien er nog mooier uit dan ik verwacht had.

Dinobe · Bericht door **Dinobe** » di 27 sep 2005, 11:51

Massive!!

Vallen ze niet om bij iets of wat bass?

Wat zijn die monitors? Zien er heel leuk uit!

Wijx · Bericht door **Wijx** » di 27 sep 2005, 12:38

pff das groot, geen last dat je kamer te klein is voor het geluid?

Bericht door **Geenius** » di 27 sep 2005, 12:56

Dinobe schreef:
Massive!!

Vallen ze niet om bij iets of wat bass?

Wat zijn die monitors? Zien er heel leuk uit!

Ze wegen bijna 32kg per stuk - ik heb ze nog niet omver kunnen krijgen.
De monitors gebruiken een PHL coax woofer met een Monacor PA tweeter erachter.

Bericht door **Geenius** » di 27 sep 2005, 12:58

Wijx schreef:
pff das groot, geen last dat je kamer te klein is voor het geluid?

Mijn kamer is 45m2 en oudbouw - gaat prima samen.

Bericht door **jeroen_d** » di 27 sep 2005, 19:34

Tjongejonge, wat een afmetingen...indrukwekkend.

DIY_Freak · Bericht door **DIY_Freak** » wo 28 sep 2005, 0:06

Geenius schreef:
Is een cd ook goed? Ik was bang dat je de euro munt niet zou zien

Part of the joke

Wat een enorme motor is dat. Erg indrukwekkend. DDIY2006?

blu_line · Bericht door **blu_line** » wo 28 sep 2005, 8:15

Wow een Doube Bass !
Wat speel je Jazz, Rock'a Billy , klassiek ?

grtz

ST

voodooless · Bericht door **voodooless** » wo 28 sep 2005, 10:24

Prachtig! Ik zou het gewoon zo laten

Maareh, baas boven baas:

Afbeelding

Bericht door **Geenius** » do 29 sep 2005, 10:16

DIY_Freak schreef:
.... DDIY2006?

Daar gaat mijn rug

Bericht door **Geenius** » do 29 sep 2005, 10:30

blu_line schreef:
Wow een Doube Bass !
Wat speel je Jazz, Rock'a Billy , klassiek ?

grtz

ST

Jazz

sphere · Bericht door **sphere** » do 29 sep 2005, 13:53

Het is bijna af. Nog een buizenampje eraan (subs zijn toch wel efficient genoeg) en dan speel je gewoon met stereosubs, zo'n kast om een sub is zoooooooo nineties

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 29 sep 2005, 22:27

blu_line schreef:
Wow een Doube Bass !
Wat speel je Jazz, Rock'a Billy , klassiek ?
grtz
ST

Double bass!.

Ik heb eigenlijk nooit geweten waar die benaming vandaan komt.
Ik zou dit Afbeelding

eerder een DOUBLE Bass noemen

Bericht door **Geenius** » di 11 okt 2005, 10:48

Even een update, ondertussen heb ik de PD2150's in diverse configuraties geprobeerd, twee losse subs, twee subs rug-aan-rug, open baffle, gesloten kast, etc. De huidige opstelling (zie foto) geeft tot nu toe het beste resultaat. Het is een dipool met een diepte van 30cm. Deze open kast geeft het laag weer met een ongelofelijk gemak, een soort vanzelfsprekendheid die mijn oude Velodyne DD15 overtreft! En de opstelling is nog verre van optimaal: ze spelen met een simpel passief 2e orde filter van 27mH/282uF per woofer apart met een LCR parallel om de impedantie piek bij fb vlak te trekken. De 27mH moest ik samenstellen uit 3 spoelen in serie met een totale Rdc van ongeveer 0,85 ohm! Zelfs met zo een hoge Rdc is de strakheid en detaillering van het laag bijzonder goed. Enige kanttekening op dit moment is dat voor special effects bij speelfilms het allerlaagste grommende laag wat meer druk mag hebben - maar als ik straks actief ga corrigeren dan hoop ik dat probleem ook op te lossen. Bij gewone muziek weergave heeft het laag druk en substantie, timpanen en andere grote trommels hebben een fysieke grootte die beangstigend realistisch is. En dit alles met praktisch geen zichtbare konusuitslag - nadeel is dat het wel even zal duren voordat ze helemaal ingespeeld zijn.

DIY_Freak · Bericht door **DIY_Freak** » di 11 okt 2005, 11:18

Geenius schreef:
Deze open kast geeft het laag weer met een ongelofelijk gemak, een soort vanzelfsprekendheid die mijn oude Velodyne DD15 overtreft!

Dat is in mijn ervaring de verdienste van en het argument voor van dipoolwoofers.

Serieus, je zou ze echt naar de DDIY2006 moeten brengen. Ik help wel met tillen

Er komt misschien ook een lezing over dipools, dus dat zou een leuke aanvulling op elkaar zijn.

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 11 okt 2005, 11:21

Tony,

Wat kan ik ervan zeggen, toen ik gisteravond bij je geluisterd heb kwam een aspect duidelijk naar voren: moeiteloos, en precies. De dipool woofers geven de laagste regionen weer zonder dat je ze zelf hoort, zelfs met het 'knutsel filter' wat je nu gebruikt. Het laag is aanwezig met authoriteit en souplesse, direct en snel waar nodig maar ook droog en laidback bij andere opnames, maar zonder de 'druk' die je vaak hoort bij woofers die hard staan te werken om het bij te kunnen benen.

Daarom denk ik dat dit de juiste weg is voor het summum op laagweergave: grote woofers met een hoog rendement in een dipool kast die feitelijk slechts enkele millimeters uitslaan waardoor de vervorming en niet-lineariteit tot een absoluut minimum worden gereduceerd en de controle maximaal is. Enigste nadeel is het formaat, zoals je aan mijn brede glimlach kon zien toen ik binnenkwam zijn deze kasten en woofers erg indrukwekkend, alleen de waf (wife acceptance factor) is hierdoor bijzonder klein. Ik ben benieuwd hoe ze straks klinken met aktief gecorrigeerd laag, dan kan ik goed vergelijken met m'n twee XLS12's in een gesloten kast, maar eerlijk gezegd weet ik al wat beter gaat klinken.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

asterduc · Bericht door **asterduc** » di 11 okt 2005, 11:40

das pas een double-bass!

Je zult hier zeker wel een aantal DIYers aan het denken zetten.

Hoe hoog laat je ze meelopen?
... en hoe zit dat eigenlijk met instrumenten waar je die "druk" waar Sander het over heeft, wel gewend bent van te horen. Ik denk dan aan een Slap baspartij of een tight afgemixte drum. Komt dat dan allemaal niet te plat en saai over!

PS: is die TV klein of toont die klein! Je trekt alles wat uit verhouding met die Woffers.

Ed.

Bericht door **Geenius** » di 11 okt 2005, 12:14

Ze lopen nu tot ongeveer 80-90Hz mee, de poorten van mijn hoofdluidsprekers heb ik dichtgestopt met vilt zodat die niet veel lager gaan dan diezelfde frequentie.

Een slap-bas klinkt alsof ie gespeeld wordt over een hele goeie bas-installatie en niet over een hifi-installatie: percussief met daaronder een fundament en een aanwezigheid. De druk is een ander soort druk dan wat de meeste hifi-subwoofers produceren, hoe moet ik dat uitleggen, ik denk dat Sander bedoelt dat "gewone" subs diep laag kunnen produceren en de indruk wekken dat er flink geblazen wordt. Deze di-pool sub heeft een soortgelijk effect in het laag die je normaal alleen ervaart in het hoog als je bijvoorbeeld de tweeter condensator vervangt door een top exemplaar, er verdwijnt een soort waas, de ruimtelijkheid en diepte neemt toe, alles wordt ontdaan van kleuring/vervorming en je krijgt een bijna electrostatische transparantie. Zoiets dus maar dan voor het laag, als je begrijpt wat ik bedoel

Je ervaart dus een diep en drukvol laag (je voelt het in de borst) maar dan volledig kleuringsvrij.

Misschien dat Sander het duidelijker kan verwoorden.

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 11 okt 2005, 12:27

Nog een poging dan. Ik bedoel daarmee dat je vaak hoort dat een subwoofer flink moet werken om het aangeboden signaal te verwerken. Dit hoor je veel bij kleine woofers in kleine kasten of grote woofers in een te kleine kast die electronisch gecorrigeerd wordt. Er wordt wel druk opgebouwd, maar je luistert eerder naar de aanzet van het laag, dwz. de woofer probeert het signaal correct te volgen maar kan dit niet. De woofer komt dan feitelijk 'adem tekort' om het signaal correct weer te geven en maakt er een brij van, dus er is wel laagfrequente druk maar geen definitie of precisie in het laag.

Goed voorbeeld zijn inderdaad een paukeslag, de laagste tonen op een basgitaar maar ook het LFE kanaal in een surround opstelling. Veel subwoofers verslikken zich daarin omdat je hiervoor gewoon flink wat konusoppervlak nodig hebt en een woofer die weinig naslingert en dus de controle behoudt. Daarom vind ik bass-reflex subwoofers of de passieve radiator variant altijd wat rommelig daarin, ze missen de finesse omdat ze gewoon niet snel genoeg kunnen reageren op het aangeboden signaal (kijk maar naar de group-delay van deze subs).

Tony z'n creatie doet me denken aan een gesloten subwoofer, kwa controle, maar dan zonder kast en dus zonder de kastkleuring. En begrijp me niet verkeerd er is wel degelijk druk aanwezig, het laag is zeker niet mager of dun, maar je mist het 'verlies' aan controle en de brij die veel subwoofers ervan maken en die veel mensen associeren met een 'goede basweergave'. Feitelijk is het dat niet, zoals blijkt uit Tony z'n dipool subs, je hebt feitelijk alle voordelen met alleen het formaat als belangrijkste nadeel.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

DIY_Freak · Bericht door **DIY_Freak** » di 11 okt 2005, 12:37

SSassen schreef:
je hebt feitelijk alle voordelen met alleen het formaat als belangrijkste nadeel.

Behalve... de prijs. Dipool is gewoon duur door de benodigde omvang van de drivers en de versterking.

Het woord druk is al een paar keer gevallen. Mischien aardig om te weten dat drukopbouw die we kennen onder de naam 'roomgain' (versterking van de bas met 10-12dB/octaaf vanaf pakweg 40-50Hz naar beneden) niet optreedt bij dipoolwoofers, simpelweg omdat de kamer niet onder druk wordt gezet zoals bij een monopool. Ik heb het sterke vermoeden dat roomgain ook een bijdrage levert aan onnatuurlijke basweergave, maar daarmee begeef ik me op glad ijs. Het andere voordeel van dipool is natuurlijk weinig of geen kastkleuring door vibratie of interne weerkaatsingen. Dat neemt niet weg dat een dipoolkast ook erg stevig gebouwd moet worden, vergelijkbaar met een gesloten kast.

Bericht door **Geenius** » di 11 okt 2005, 12:44

asterduk schreef:
PS: is die TV klein of toont die klein! Je trekt alles wat uit verhouding met die Woffers.

Ed.

De TV is klein. Voor de schaal: de hoofdluidsprekers hebben 7" woofers.

Bericht door **Geenius** » di 11 okt 2005, 12:49

DIY_Freak schreef:
......Ik heb het sterke vermoeden dat roomgain ook een bijdrage levert aan onnatuurlijke basweergave, maar daarmee begeef ik me op glad ijs.....

Dat vermoed ik ook. Het is zoiezo gek om waar te nemen dat het laag gericht is, net als bij een tweeter. Als je uit het geluidsbeeld stapt is het laag van de subs weg en heb je alleen het laag van de hoofdluidsprekers over.

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 11 okt 2005, 13:32

Geenius schreef:
DIY_Freak schreef:
......Ik heb het sterke vermoeden dat roomgain ook een bijdrage levert aan onnatuurlijke basweergave, maar daarmee begeef ik me op glad ijs.....
Dat vermoed ik ook. Het is zoiezo gek om waar te nemen dat het laag gericht is, net als bij een tweeter. Als je uit het geluidsbeeld stapt is het laag van de subs weg en heb je alleen het laag van de hoofdluidsprekers over.

In hoeverre zou je het laag dan kunnen verspreiden vraag ik mij af, zoals bv. een dispersie kegel (fase-plug) bij een middentoner of een diafragma bij een tweeter. Zou je de nier-karateristiek kunnen aanpassen zodat er breder wordt afgestraald door bv. een netwerk van verticale ronde buizen te plaatsen (bv. 40-mm rond drainage gevuld met zand)? Dezelfde natuurkundige principes gelden namelijk, alleen zijn de frequencties veel lager.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **Geenius** » di 11 okt 2005, 13:41

Ik weet niet of het wat uitmaakt, je kunt dan misschien wel de richting aan de voorzijde aanpassen maar je behoudt de nier karakteristiek omdat uitdoving opzij nog steeds optreedt, ongeacht wat je voor de luidspreker plaatst.

Bovendien vraag ik me af of een bredere afstraling wenselijk is, van de roomgain (met alle corresponderende kamer-resonanties) heb je in ieder geval minder last bij een niervormige afstraling.