Al weer een 6N23P voorversterker

[OpaBert]

Tjonge dat is hardnekkig

[democles]

Ja,hardnekkig

Kan me even niks schelen,als het speelt is het genieten

Blues gaat linea direct naar je ziel

Was wel mooi als dit uitschakel dingetje er niet meer was,beetje kers op de taart.

Maar het speelt verder goed.

Misschien moet er wat anders bedacht worden voor dit,zeg het maar...........

Ik bouw modulair dus dat is het punt niet. (de print kan er zo uit en iets anders er in)

[Ah!buis]

Nog een laatste poging ?
De 10k er weer in, diode zoals eerst en enkel de laatste verandering.
Zo dus,

Ben benieuwd.
Anne

[OpaBert]

Anne gaat op een versnelling lager gewoon door , Mooi resultaat in ieder geval , dat tikje komt ook wel goed

[democles]

De boel aangepast.

Het relais klikt,doet het,morgen maar weer proberen.

[democles]

Helaas,de tik is er nog.

[OpaBert]

Tjonge jonge Wat een rot ding
Zou het maar even inlaten spelen
Misschien gaat het vanzelf over

[Ah!buis]

Helaas,de tik is er nog.

Veel sneller als nu kan eigenlijk niet. Zet er maar 's een LED (in serie met weerstand 1k) over (het relais) en dan kun je zien (en horen) of de pok na het relais-los komt.
Anne

[democles]

De scope er aan gezet.
Batterijtje op de schakel contacten van de mute relais gezet.

Blauw = Mute

Geel = HS relais

Het Mute relais schakelt eerder uit,maar toch een tik

[OpaBert]

Ik zal het ongetwijfeld verkeerd begrijpen Maar op het scoop plaatje zie ik het precies andersom

[democles]

rode streep er in gezet bij het uitschakelen,misschien is het zo beter te zien.

[Ah!buis]

Ik zie geen tijdschaal aanduiding dus niet hoeveel tijdsverschil.
Als je de elco na de bruggelijkrichter groter neemt blijft de HS lager aan, de mute niet, wordt het verschil groter.
Anne

[democles]

Ga ik proberen

[democles]

De elco na de gelijkrichting was 1000uF.

2700uF er parallel aan gezet dus totaal 3700uF

Op de scope zie ik helaas geen verschil tussen met of zonder 2700uF.

Blauw is Mute relais.

Als ik meet met de multi dan schakelt de mute eerder uit dan het HS relais,maar dat was ook al zo met 1000uF.

[democles]

Buiten vallen de mussen van het dak,veel te warm.

Dan maar even aan het tekenen.

Misschien is dit wat?

Of creëer ik nu een plop bij het inschakelen..........

[Ah!buis]

De elco na de gelijkrichting was 1000uF.

2700uF er parallel aan gezet dus totaal 3700uF

Op de scope zie ik helaas geen verschil tussen met of zonder 2700uF.

Blauw is Mute relais.

Als ik meet met de multi dan schakelt de mute eerder uit dan het HS relais,maar dat was ook al zo met 1000uF.

Is wel een klein verschil.Niet erg veel idd.
Het HS-relais valt af als de voeding ver genoeg zakt, met een dikkere C zakt ie trager.
Om een schakeling te bekijken is een print niet erg handig.Een schema met de gebruikte waardes en spanning is wel zo duidelijk.
En ook of er soms een klikaan-klikuit gebruikt wordt ivm de vertraging.
Anne

[democles]

Om een schakeling te bekijken is een print niet erg handig.Een schema met de gebruikte waardes en spanning is wel zo duidelijk.
En ook of er soms een klikaan-klikuit gebruikt wordt ivm de vertraging.
Anne

Word moeilijk voor mij,ben niet bekend met simulatie software

Een schema zou nog wel lukken uiteindelijk,maar de rest niet.

Wat betreft het laatste teken print ontwerp.

Als ik de B en de E van de transistor (mute relais) handmatig overbrug met de HS er nog op, was er geen tik bij het uitschakelen van de HS.

Jij vermelde dat de tik waarschijnlijk kwam doordat het mute relais door de LM311 weer werd ingeschakeld bij het afschakelen.

Om dit te voorkomen het derde relais toegevoegd,die hopelijk bij het uitschakelen de B en E van de transistor permanent overbrugt bij het uitschakelen,zodat de LM311 geen invloed meer heeft op het uitschakelen van het mute relais.

Beetje lang verhaal,maar zo dacht ik.

Beter zou het zijn de oorzaak van inschakelen van het IC bij uitschakelen te voorkomen,en daarmee de eigenlijke mogelijke oorzaak weg te nemen.
Gezien ik niet weet hoe,is dit meer symptoombestrijding.

[MarcelvdG]

Als ik het goed begrijp wordt het muterelais nu wel uitgeschakeld voor de hoogspanning eraf gaat, maar is de tijd ertussen wat krap. Helpt het nu dan om een Zener van bijvoorbeeld 15 V in antiserie met de vrijloopdiode van het muterelais te zetten? Dan valt het net wat vlotter af doordat het magneetveld sneller weg gaat.

Wat betreft dat weer hoog worden van de uitgang van de LM311 waar je eerder last van had: je gebruikt de open-collectoruitgang van de LM311. Dat betekent dat als de voedingsspanning van de LM311 zo laag wordt dat hij zijn inwendige uitgangstransistor niet meer van voldoende basisstroom kan voorzien, de uitgangstransistor van de LM311 uitschakelt. De nog aanwezige voedingsspanning kan dan via de twee keer 4k7 de BC337 aanschakelen. Vandaar de aanpassing van Anne, om de LM311 langer van spanning te voorzien dan de twee keer 4k7. Overigens kan de LM311 ook met open-emitteruitgang gebruikt worden (positieve en negatieve ingang verwisseld, poot 7 aan poot 8, poot 1 aan de 4k7 naar de BC337), dan zou je dit probleem niet mogen hebben. Maar goed, Annes wijziging heeft dit al opgelost.

Toelichting: volgens mij heb ik de werking van de schakeling verkeerd begrepen, vandaar de strepen.

[Ah!buis]

Word moeilijk voor mij,ben niet bekend met simulatie software
Een schema zou nog wel lukken uiteindelijk,maar de rest niet.

Hoeft geen simulatie software te zijn, schema teken prog. ExpressPCB makkelijk en voor niks.
Waar teken je de printen mee, zit er geen schematekenen bij ?

Wat betreft het laatste teken print ontwerp.
Als ik de B en de E van de transistor (mute relais) handmatig overbrug met de HS er nog op, was er geen tik bij het uitschakelen van de HS.
Jij vermelde dat de tik waarschijnlijk kwam doordat het mute relais door de LM311 weer werd ingeschakeld bij het afschakelen.

Bij uitschakelen blijft de +in blijft altijd hoger dan de -in, zou de uitgang steeds hoog blijven.Tenzij de 311 zich, onder een (on)bepaalde voeding, misdraagt.Hoewel als dat zo laag is dat het relais ook niet meer werkt is er niks aan de hand.

Om dit te voorkomen het derde relais toegevoegd,die hopelijk bij het uitschakelen de B en E van de transistor permanent overbrugt bij het uitschakelen,zodat de LM311 geen invloed meer heeft op het uitschakelen van het mute relais.
Gezien ik niet weet hoe,is dit meer symptoombestrijding.

Nutteloos, het relais van de HS valt af door het instorten van de voeding, gaat de extra relais niet verlengen, in tegendeel.
De schakeling voeden met een 9V + stabilisatie houdt vermoedelijk de voeding langer op peil, zou helpen.
Of een nog dikkere elco.
Anne

[OpaBert]

Is die plop er ook met de volume regelaar dicht ?
Je zou dan kunnen overwegen een microswitch op de as van de potmeter te zetten.
En zo met een relais de LS kort te sluiten

[democles]

Om dit te voorkomen het derde relais toegevoegd,die hopelijk bij het uitschakelen de B en E van de transistor permanent overbrugt bij het uitschakelen,zodat de LM311 geen invloed meer heeft op het uitschakelen van het mute relais.
Gezien ik niet weet hoe,is dit meer symptoombestrijding.

Nutteloos, het relais van de HS valt af door het instorten van de voeding, gaat de extra relais niet verlengen, in tegendeel.
De schakeling voeden met een 9V + stabilisatie houdt vermoedelijk de voeding langer op peil, zou helpen.
Of een nog dikkere elco.
Anne

Wilde met dat extra relais niet de afval tijd van het HS relais verlengen,maar B en E overbruggen omdat dat wel werkte zonder tik,als daarna het HS relais afviel. (de netschakelaar om ging)

@Bert dat zou een optie zijn,maar ik wil graag zodra ik de netschakelaar bedien dat er geen spanningen van nog draaiende uitschakel dingen op de kast staan.

[OpaBert]

Om dit te voorkomen het derde relais toegevoegd,die hopelijk bij het uitschakelen de B en E van de transistor permanent overbrugt bij het uitschakelen,zodat de LM311 geen invloed meer heeft op het uitschakelen van het mute relais.
Gezien ik niet weet hoe,is dit meer symptoombestrijding.

Nutteloos, het relais van de HS valt af door het instorten van de voeding, gaat de extra relais niet verlengen, in tegendeel.
De schakeling voeden met een 9V + stabilisatie houdt vermoedelijk de voeding langer op peil, zou helpen.
Of een nog dikkere elco.
Anne

Wilde met dat extra relais niet de afval tijd van het HS relais verlengen,maar B en E overbruggen omdat dat wel werkte zonder tik,als daarna het HS relais afviel. (de netschakelaar om ging)

@Bert dat zou een optie zijn,maar ik wil graag zodra ik de netschakelaar bedien dat er geen spanningen van nog draaiende uitschakel dingen op de kast staan.

Ja snap je beweegreden Ik zou dat ook proberen op te lossen
Misschien anders nog een optie als de Primaire uit geschakeld wordt met relais
Ook de Centertap UGT los schakelen met een wissel contakt en een vette weerstand in de plaats
Ik bedoel geen ingevette weerstand met snake olie maar een vermogens weerstand van 5K
Geen spanning op de UGT is geen Audio alleen misschien is het middel erger dan de kwaal Peet
Dat afschakelen van die UGT geeft misschien ook weer een knal uit de speakers
Er zit immers energie in die trafo die weg moet

[democles]

Het gaat hier om een voorversterker zonder uitgangstrafo.

Na de gelijkrichting 10.000uF bijgeplaatst,geen verschil,tik is er direct bij het uitschakelen,dus nog voor dat het HS relais uit schakeld.

Doe es gek,20.000uF geplaatst maakt niet uit,het zelfde.

[Ah!buis]

Dan zou de tik toch van het uitschakelen komen waar Bert 't over had.
Dat is meestal weg te werken met een condensator over de netkant van de trafo.
Maar er is meer dan één meen ik, dan over elk een C, iets van 47n ... 100n, geschikt voor netspanning.
Of eentje over de aan/uit schakelaar, blijft er wel een heel klein beetje netspanning over op de trafos.
Anne

[democles]

Of eentje over de aan/uit schakelaar, blijft er wel een heel klein beetje netspanning over op de trafos.

Had ik al gedaan over de secondair van de netschakelaar 68nF X2.
Dus primair wat er naar de trafo,s gaat.