Menhir versterker - UCD180 + UCD400 op 1 voeding ?

[Hans Nootdorp]

En dan nu het verhaal opnieuw maar dan met een smps die niet met 50hz schakelt maar 100Khz........

Dan......... heb je alleen maar hele hoge freq. en gaat jouw verhaal altijd op. Je hebt gelijk!
Heeft onze discussie toch nut gehad....
Ik had mij niet gerealiseerd dat de laad/ontlaadcylcus in de SMPS met 100kHz gebeurt.

[Dan]

De smps600 is speciaal voor de NCore. De smps1200A400 moet je hebben.

Dan, waarom zou de SMPS600 niet voor een UCD400 bruikbaar zijn?

Voor mijn 2x UCD400 vind ik de 1x SMPS400 te licht. (niet in de laatste plaats vanwege de hoge rimpelspanning)
Als alternatief vind ik de 1x SMPS600 niet onaardig.
2e alternatief is voor mij een conventionele voeding: trafo 500VA, 2x42 volt, 20.000/30.000 uF per rail.

Voor de 2x UCD180 (mid/hoog) wordt het voor mij een SMPS400A180.

Ik heb niet gezegd dat de SMPS600 niet geschikt zou zijn. Hij is 30 euro ex. btw. duurder dan de 1200A400
Daarbij is de 1200A400 speciaal ontwikkeld voor de UcD400

[Hans Nootdorp]

De smps600 is speciaal voor de NCore. De smps1200A400 moet je hebben.

Dan, waarom zou de SMPS600 niet voor een UCD400 bruikbaar zijn?

Voor mijn 2x UCD400 vind ik de 1x SMPS400 te licht. (niet in de laatste plaats vanwege de hoge rimpelspanning)
Als alternatief vind ik de 1x SMPS600 niet onaardig.
2e alternatief is voor mij een conventionele voeding: trafo 500VA, 2x42 volt, 20.000/30.000 uF per rail.

Voor de 2x UCD180 (mid/hoog) wordt het voor mij een SMPS400A180.

Ik heb niet gezegd dat de SMPS600 niet geschikt zou zijn. Hij is 30 euro ex. btw. duurder dan de 1200A400
Daarbij is de 1200A400 speciaal ontwikkeld voor de UcD400

O, duurder. Dan biedt ie voor mij geen voordeel, afgezien van het feit dat hij wel iets kleiner is dan de 1200A400.
Ik kon de prijs van de SMPS600 niet vinden, aangezien de webshop van Hypex voor mij al een paar weken uit de lucht is.

[CarloPJB]

Dan, waarom zou de SMPS600 niet voor een UCD400 bruikbaar zijn?

Voor mijn 2x UCD400 vind ik de 1x SMPS400 te licht. (niet in de laatste plaats vanwege de hoge rimpelspanning)
Als alternatief vind ik de 1x SMPS600 niet onaardig.
2e alternatief is voor mij een conventionele voeding: trafo 500VA, 2x42 volt, 20.000/30.000 uF per rail.

Voor de 2x UCD180 (mid/hoog) wordt het voor mij een SMPS400A180.

Ik heb niet gezegd dat de SMPS600 niet geschikt zou zijn. Hij is 30 euro ex. btw. duurder dan de 1200A400
Daarbij is de 1200A400 speciaal ontwikkeld voor de UcD400

O, duurder. Dan bied ie voor mij geen voordeel, afgezien van het feit dat hij wel iets kleiner is dan de 1200A400.
Ik kon de prijs van de SMPS600 niet vinden, aangezien de webshop van Hypex voor mij al een paar weken uit de lucht is.

Ze hebben je toch niet in hun spam box zitten hey

[Dan]

Als je Safari installeert kun je daarmee waarschijnlijk in de webshop komen. Althans, ik wel.

[FR_Aad]

Ik kon de prijs van de SMPS600 niet vinden, aangezien de webshop van Hypex voor mij al een paar weken uit de lucht is.

Wow, een webshop die je ip blokkeerd. Dan moet je het echt bont hebben gemaakt.

[jeroen_d]

En dan nu het verhaal opnieuw maar dan met een smps die niet met 50hz schakelt maar 100Khz........

Dan......... heb je alleen maar hele hoge freq. en gaat jouw verhaal altijd op. Je hebt gelijk!
Heeft onze discussie toch nut gehad....
Ik had mij niet gerealiseerd dat de laad/ontlaadcylcus in de SMPS met 100kHz gebeurt.

Dat gebeurt nog steeds met 50Hz. De 230V AC wordt gefilterd, gelijkgericht en afgevlakt met elco's en daarna vindt DC:DC conversie naar een lagere spanning plaats.

Als je meet op de voedingsklemmen dan staat er een mooie rippel van 50Hz 100Hz op

De gebruikte condensatoren op de SMPS400A400 zijn twee SAMWHA exemplaren van 820uF, 200WV, 30mm diameter: http://www.samwha.com/electric/product/list_pdf2/HE.pdf
Kunnen dus ieder een rippelstroom van 2,13A hebben, kan je vermenigvuldigen met grofweg een factor 5 op de laagspanningskant van +/- 63Volt. Wellicht geeft dat nog wat extra info over de maximale belastbaarheid van de SMPS400A400.

Ik zou er gewoon een conventionele voeding opzetten die ruim bemeten is of op elke UcD400 een SMPS400A400. De SMPS1200A400 is ook prima want die kan grotere stromen leveren en heeft een bijna 2x zo grote condensatorcapaciteit (4 elco's van 1000uF). Hij is goedkoper en levert meer vermogen dan de SMPS600.

[Hans Nootdorp]

Ehm, dus toch....
Bedankt Jeroen, voor al je nuttige informatie.
Was eigenlijk wel benieuwd hoe jij over mij redenatie over de voedingstromen denkt. Maar het is misschien wat te diepgravend en onnodig.

[FR_Aad]

Hans,
Gebruik je wel de juiste url voor de Hypex webshop?
https://www.hypexshop.com werkt hier prima.

[Hans Nootdorp]

Dit is de melding die ik krijg. En afgelopen dagen kreeg ik die ook op een andere PC op een andere werklocatie.

[Dan]

Het beveiligingscertificaat van Hypex is verlopen

Foutcode: ERR_SSL_FALLBACK_BEYOND_MINIMUM_VERSION

Kennelijk heeft Safari daar geen last van

[knuisje]

Heb ik al eerder in een ander topic gepost. De Hypex webshop gebruikt nog het verouderde SSL dat om veiligheidsredenen door o.a. Chrome wordt geblokkeerd. Probeer het eens met de Internet Exploder, die vindt compabiliteit belangrijker dan veiligheid.

Raar dat Hypex nog steeds niet over is op TLS.

[jeroen_d]

Ehm, dus toch....
Bedankt Jeroen, voor al je nuttige informatie.
Was eigenlijk wel benieuwd hoe jij over mij redenatie over de voedingstromen denkt. Maar het is misschien wat te diepgravend en onnodig.

Een continu maximale stroom van 7A per voedingsrail is het maximum lijkt me en als je die trekt dan krijg je een rippelspanning van grofweg 11V zou mijn verwachting zijn. Dan blijft de uitgangspanning van de SMPS400A400 altijd boven 51V instantaan en 57V gemiddeld.

Je kunt daarmee beneden 100Hz een piekvermogen van grofweg 400W aan 4 ohm leveren. N.B. we redeneren dan eigenlijk vanuit gelijkspanning, jouw uitgangspunt volgend van alle vermogen uit een enkele rail trekken. Dat is nog steeds veel natuurlijk en ik vrees dat je woofer zijn Xmax ver voorbij gaat als je dat lukt. Het zou dus best kunnen dat je met 2 stuks UcD op een SMPS400A400 voldoende voeding hebt voor twee woofers. Als je het zeker wilt weten dan moet je de spreadsheet van Linkwitz toch eens gebruiken. Als je het helemaal zeker wilt weten, koop dan de SMPS1200A400 of twee stuks SMPS400A400. Maakt in prijs niet veel uit.

[FR_Aad]

Ahhhh
Ik gebruik Safari en FF, vandaar.
Wel errug slordig, een certificaat is toch vrij vlot te regelen. Kunnen zeker wel wat verkoop missen daar. (Dat hoor je niet vaak dezer dagen)

[Hans Nootdorp]

Duidelijk en nuttig verhaal Jeroen.
Zou misschien handig zijn als Hypex aan de datasheet informatie toevoegt waarmee te bepalen is hoeveel rimpel op optreedt bij een bepaalde stroomafname.
Ik ga eerst nog eens even naar Linkwitz kijken. Met winisd heb ik al uitgepuzzeld dat mijn woofer bij 1watt een X heeft van de 0,2 mm (bij 100 Hz). En omdat zijn Xmax 11,6 mm is, kan hij kwa uitslag makkelijk 400 watt hebben. Voor lagere freq. loopt X op, maar dat pas bij ca. 48 Hz wordt 400 watt te veel voor deze jongen.

Maar mogelijk dat Linkwitz daar nog iets aan verandert.


O ja, mijn blokkade van de Hypex-webshop treedt wel op bij Chrome, maar niet bij IE.

[Hans Nootdorp]

Ehm, dus toch....
Bedankt Jeroen, voor al je nuttige informatie.
Was eigenlijk wel benieuwd hoe jij over mij redenatie over de voedingstromen denkt. Maar het is misschien wat te diepgravend en onnodig.

Een continu maximale stroom van 7A per voedingsrail is het maximum lijkt me en als je die trekt dan krijg je een rippelspanning van grofweg 11V zou mijn verwachting zijn. Dan blijft de uitgangspanning van de SMPS400A400 altijd boven 51V instantaan en 57V gemiddeld.

Je kunt daarmee beneden 100Hz een piekvermogen van grofweg 400W aan 4 ohm leveren. N.B. we redeneren dan eigenlijk vanuit gelijkspanning, jouw uitgangspunt volgend van alle vermogen uit een enkele rail trekken. Dat is nog steeds veel natuurlijk en ik vrees dat je woofer zijn Xmax ver voorbij gaat als je dat lukt. Het zou dus best kunnen dat je met 2 stuks UcD op een SMPS400A400 voldoende voeding hebt voor twee woofers. Als je het zeker wilt weten dan moet je de spreadsheet van Linkwitz toch eens gebruiken. Als je het helemaal zeker wilt weten, koop dan de SMPS1200A400 of twee stuks SMPS400A400. Maakt in prijs niet veel uit.

Die lijn volgend betekent dat volgens mij dat als ik 2 stuks UCD400 op een SMPS400 aansluit de max. stroom per UCD moet worden gehalveerd (om dezelfde totaalstroom te hebben en om op dezelfde rimpelspanning uit te komen. 2x zo weinig stroom betekent 4x zo weinig vermogen; dus slechts 400/4= 100 watt per UCD. Dat vind ik echt te weinig als piekvermogen.

Dan wordt het dus de woofers een TR501 (500 VA/ 2x42 volt) of een SMPS1200 voor alle 4 UCD's. Maar dat laatste kan alleen als ik mijn 2 splinternieuwe UCD180HGHxR kan omruilen voor UCD400......
Optie 2 kost wel de minste ruimte in mijn versterkerkast. Bij optie 1 moeten de dikke TR501 én de SMPS400A180 voor het hoog een plaatsje krijgen.

[jeroen_d]

Ik snap niet hoe je nu bij de trafo of een enkele SMPS1200 komt voor 4 UcD's, de redenatie ontgaat me. Waarom niet een enkele SMPS1200 voor de woofers als alternatief voor de trafo?

[hannesie]

Je vergeet nog wat.

Optie 2 kost wel de minste ruimte in mijn versterkerkast. Bij optie 1 moeten de dikke TR501 én de SMPS400A180 voor het hoog een plaatsje krijgen.
Optie 3

Je kunt ook kijken naar andere woofers met een hoger/beter rendement en een zelfde maatvoering en een mogelijk vergelijkbare of betere opzet kunnen geven.

Dat zou zomaar eens minder moeilijk/kostbaar kunnen worden.

[Hans Nootdorp]

Ik snap niet hoe je nu bij de trafo of een enkele SMPS1200 komt voor 4 UcD's, de redenatie ontgaat me. Waarom niet een enkele SMPS1200 voor de woofers als alternatief voor de trafo?

De trafo zal mij slechts € 50,- kosten en en de SMPS1200 kost € 180,-.

Ik kan mij voorstellen dat het wat verwarrend is., Ik zal proberen het samen vattend uit te leggen.
- Nu heb ik liggen: 4x UCD180 (2 voor de woofers en 2 voor midhoog) en 1 dikke trafo 500 VA/28 volt.
Met deze opzet kunnen de woofers ieder niet meer dan 90 watt krijgen (vnl. vanwege de te lage trafospanning)
- De UCD180's voor de woofers wil ik dus sowieso vervangen door 2x UCD400, zodat er hiervoor een zwaardere voeding moet komen.
* Met een andere voeding voor de UCD400's moet de voeding voor hoog/mid veranderen.
- Ik wil niet mijn huidige dikke trafo laten zitten, aangezien er dan in de versterkerkast eigenlijk geen ruimte is voor de extra voeding voor de UCD400's. Voor de hand liggend is dan om voor hoog/mid een SMPS400A180 te nemen. Ook schijnt een SMPS voor hoog/mid wat beter te klinken...
* Dan de keuze voor de voeding van de UCD400's:
- 1 SMPS400A400 is voor de 2 UCD400's niet voldoende en 1 SMPS400 per UCD400 is duurder dan 1 SMPS1200, dus de SMPS1200 is voor mij de enige SMPS-optie.
- Alternatief voor de SMPS1200 is een trafo 500 V/2x 42 volt (TR501). (moeten er misschien nog een paar extra elco's bij , maar dat is eenvoudig te regelen.
* Als ik voor het mid voor een SMPS1200 zou kiezen, zou ik ook mid/hoog daaruit kunnen voeden, mits ik voor mid/hoog ook UCD400's zou hebben. Dat is alleen mogelijk als ik mijn fonkelnieuwe UCD180HGhxr's zou kunnen omruilen voor UCD400HGhxr's.

Dus de opties zijn:
1. SMPS1200 voor laag, huidige 28v trafo voor hoog/mid.
2. SMPS1200 voor laag, SMPS400A180 voor hoog/mid.
3. SMPS1200 voor laag en hoog/mid, hoog/mid met UCD400 i.p.v. UCD180.
4. trafo 42v/500VA voor laag, SMPS400A180 voor hoog/mid.

Optie 1 kost 180,- en is erg krap in de kast.
Optie 2 kost 240,-.
Optie 3 kost 220,- en is onzeker of de leverancier (Rumoh) hieraan wil meewerken.
Optie 4 kost 160,-.

Optie 1 en 4 vergen nog een eigen trafo-softstartcircuit en DCerror-circuit. Onderdelen daarvoor heb ik al wel liggen.
Optie 1 heeft als enige geen SMPS voor hoog/mid.

Optie 1 zou er zo uit kunnen gaan zien:

Optie 2:

Zo zou optie 3 er uit kunnen zien:

En zo zou optie 4 er uit kunnen zien:

Alles op een rij zettend denk ik dat het maar optie 4 moet worden.

[jeroen_d]

Maar die trafo heeft toch nauwelijks meer vermogen dan een SMPS400A400? En daarvan kwam je tot de conclusie dat het te krap is.

Optie 2 is het mooiste, ja ook het duurste maar die 80,- extra ben je alweer vergeten zodra je de modules hebt besteld.

[ds23man]

Zullen we een hulpactie starten: Help Hans de winter door?

[FR_Aad]

Zullen we een hulpactie starten: Help Hans de winter door?

Zodat hij een 4x UCD700" kan bouwen?

[CarloPJB]

Ik zou ook voor optie 2 kiezen . Ook gezien de beperkte ruimte.

[Dan]

Optie twee lijkt mij de meest elegante zowel technisch als praktisch. Het geld mag eigenlijk geen breekpunt zijn gezien de gehele investering.

[ds23man]

Ik zou dit allemaal niet in 1 kast proppen, een beetje normaal en netjes bekabelen kun je vergeten. Overigens zijn de UCD400's groter, dus is het maar de vraag of het fysiek wel gaat passen.