Seas-trym zonder mortelkasten...

Arno · Bericht door **Arno** » zo 05 jan 2014, 0:09

Als ik als stadsgenoot, en aanstichter van deze ellende, eens een keer langs moet komen om eens naar je mallen te kijken, moet je het maar zeggen

rikpost · Bericht door **rikpost** » zo 05 jan 2014, 1:22

CoenvanDongen schreef:
Fijn dat jullie hardop meedenken!
Ben weer even een aantal dagen druk maar ga zo snel mogelijk opnieuw storten

Ik ken het , wil ook dolgraag weer door .
Maar ben nu weer bezig met de badkamer van mijn schoonmoeder .
Heeft net een nieuwe heup en moest in bad douchen.
Dus weer een verbouwing, schiet niet op zo.

Wel tof aanbod van arno overigens , zou het zeker overwegen .
Hoj is echt een vak man

CoenvanDongen · Bericht door **CoenvanDongen** » vr 28 feb 2014, 16:34

Ik heb heb mortel-kast idee laten varen.
Mijn vorige mallen waren niet goed en ik zie er teveel tegen op om weer een nieuwe mal te fabriceren.
Misschien dat de baffle nog van beton wordt, dat is nog enigszins te overzien.

Ben even flink gaan nadenken en ik ben inmiddels begonnen aan een sandwich kastje.
Hout-loodbitumen-hout.
Foto's volgen!

Maar aangezien ik flink aan het lijmen ben en er nu nog goed bij de binnenkant kan.
Wat is een goede demping voor mijn speakers?
Ik heb geen ervaring met gesloten systemen namelijk...
ook gewoon noppen schuim? of moet ik meer denken aan TYROFOAM of zoiets?

Ik kan mij herinneren dat iemand een keer metingen heeft gedaan met verschillende soorten demping, maar kan het topic niet meer vinden.

Bericht door **Henkjan** » vr 28 feb 2014, 16:42

gesloten kast: Twaron

Asterduc had wat metingen gedaan met verschillende soorten demping in z'n cornerwoofers iirc

bas focal m180 · Bericht door **bas focal m180** » vr 28 feb 2014, 18:47

Coen ik heb hier wel een meting van kast voor je .
Zoals je ziet hoeft de kast niet mega dik of dubbel uitgevoerd te worden voor een zeer goed resultaat .
Dubbel zo dik is maar een kleine verbetering .

CoenvanDongen · Bericht door **CoenvanDongen** » vr 28 feb 2014, 19:54

Henkjan schreef:
gesloten kast: Twaron

Asterduc had wat metingen gedaan met verschillende soorten demping in z'n cornerwoofers iirc

Dank voor de tip.
Twaron ga ik nog wat mee spelen via het woofergat.
Het gaat mij nu vooral erom met wat voor materiaal ik de binnenwanden mee moet bekleden.
Wat is daar goed voor?

Walt · Bericht door **Walt** » vr 28 feb 2014, 20:15

Eerst 4mm bitumen en dan een laag Damping 10.

Groetjes Walter

Arno · Bericht door **Arno** » vr 28 feb 2014, 20:16

Tecnocell van Merford schijnt goed spul te zijn. Ik heb het in m'n mortelkasten geplakt, en dat is volgens mij niet verkeerd uitgepakt. Het is zelfklevend, dus dat is sowieso al tof.
Eventueel heb ik nog 6 mm dik zelfklevend vilt liggen wat je mag hebben. Het is wel bedoeld voor geluidsabsorptie, maar meetresultaten heb ik er niet van.

bas focal m180 · Bericht door **bas focal m180** » vr 28 feb 2014, 20:17

Walt schreef:
Eerst 4mm bitumen en dan een laag Damping 10.

Groetjes Walter

En achter de driver engelhaar .

Bericht door **wouter** » ma 03 mar 2014, 20:29

Walt schreef:
Eerst 4mm bitumen en dan een laag Damping 10.

Groetjes Walter

+1

Bericht door **ds23man** » ma 03 mar 2014, 20:39

Om even een knuppel in het hoenderhok te gooien:

Loodbitumen verlaagt alleen de resonantiefrequentie van het paneel waar je het op plakt, vermindert niet de hoeveelheid resonantie. Dat kun je alleen beinvloeden door de stijfheid van de constructie...

pappaleo · Bericht door **pappaleo** » ma 03 mar 2014, 20:59

ds23man schreef:
Om even een knuppel in het hoenderhok te gooien:

Loodbitumen verlaagt alleen de resonantiefrequentie van het paneel waar je het op plakt, vermindert niet de hoeveelheid resonantie. Dat kun je alleen beinvloeden door de stijfheid van de constructie...

Dat waag ik te betwijfelen. Het maakt de resonantiefrequentie van het paneel zeker lager, omdat het extra massa toevoegt. Maar als het loodbitumen een hogere inwendige demping heeft dan het paneel waar het op geplakt wordt, dan werkt het ook het paneel tegen in het maken van uitslagen. Ergo: de sterkte van de resonantie (de uitslag van het paneel) wordt minder en sterft sneller uit.

Bericht door **ds23man** » ma 03 mar 2014, 21:18

pappaleo schreef:
ds23man schreef:
Om even een knuppel in het hoenderhok te gooien:

Loodbitumen verlaagt alleen de resonantiefrequentie van het paneel waar je het op plakt, vermindert niet de hoeveelheid resonantie. Dat kun je alleen beinvloeden door de stijfheid van de constructie...
Dat waag ik te betwijfelen. Het maakt de resonantiefrequentie van het paneel zeker lager, omdat het extra massa toevoegt. Maar als het loodbitumen een hogere inwendige demping heeft dan het paneel waar het op geplakt wordt, dan werkt het ook het paneel tegen in het maken van uitslagen. Ergo: de sterkte van de resonantie (de uitslag van het paneel) wordt minder en sterft sneller uit.

En hoeveel verzwaar je het paneel dan? 21mm dik mdf weegt er al behoorlijk in.

En dan blijft het plaatsen van een versteviging effectiever dan een plak bitumen......

pappaleo · Bericht door **pappaleo** » ma 03 mar 2014, 21:33

ds23man schreef:
pappaleo schreef:
ds23man schreef:
Om even een knuppel in het hoenderhok te gooien:

Loodbitumen verlaagt alleen de resonantiefrequentie van het paneel waar je het op plakt, vermindert niet de hoeveelheid resonantie. Dat kun je alleen beinvloeden door de stijfheid van de constructie...
Dat waag ik te betwijfelen. Het maakt de resonantiefrequentie van het paneel zeker lager, omdat het extra massa toevoegt. Maar als het loodbitumen een hogere inwendige demping heeft dan het paneel waar het op geplakt wordt, dan werkt het ook het paneel tegen in het maken van uitslagen. Ergo: de sterkte van de resonantie (de uitslag van het paneel) wordt minder en sterft sneller uit.
En hoeveel verzwaar je het paneel dan? 21mm dik mdf weegt er al behoorlijk in.

Oh, wordt er 21mm MDF gebruikt? Dat lees ik nergens. Doet er overigens ook niet toe, de resonantiefrequentie verlaagt, hoe gering ook. Dat zeg je zelf ook.

ds23man schreef:
En dan blijft het plaatsen van een versteviging effectiever dan een plak bitumen......

Dat spreek ik ook niet tegen

rikpost · Bericht door **rikpost** » ma 03 mar 2014, 23:21

CoenvanDongen schreef:
Ik heb heb mortel-kast idee laten varen.
Mijn vorige mallen waren niet goed en ik zie er teveel tegen op om weer een nieuwe mal te fabriceren.
Misschien dat de baffle nog van beton wordt, dat is nog enigszins te overzien.

Ben even flink gaan nadenken en ik ben inmiddels begonnen aan een sandwich kastje.
Hout-loodbitumen-hout.
Foto's volgen!

Maar aangezien ik flink aan het lijmen ben en er nu nog goed bij de binnenkant kan.
Wat is een goede demping voor mijn speakers?
Ik heb geen ervaring met gesloten systemen namelijk...
ook gewoon noppen schuim? of moet ik meer denken aan TYROFOAM of zoiets?

Ik kan mij herinneren dat iemand een keer metingen heeft gedaan met verschillende soorten demping, maar kan het topic niet meer vinden.

jammer

.
Maar begrijpen doe ik het wel op het gegeven moment wil je gewoon resultaat.
Toch denk ik dat je er in een tweede poging wel in geslaagd zou zijn.
In ieder geval veel plezier met het bouwen Koen ,k blijf het volgen

CoenvanDongen · Bericht door **CoenvanDongen** » di 04 mar 2014, 21:32

ds23man schreef:
Om even een knuppel in het hoenderhok te gooien:

Loodbitumen verlaagt alleen de resonantiefrequentie van het paneel waar je het op plakt, vermindert niet de hoeveelheid resonantie. Dat kun je alleen beinvloeden door de stijfheid van de constructie...

De constructie wordt ook flink gebraced.
Ik wil er (vooral omdat het geen beton wordt) gewoon een compromisloos kastje van maken.
De zijkanten worden 4 mm triplex, dan 2 mm bitumen en dan weer 3 lagen mdf van 4 mm overheen.
In totaal een pakketje van 18 mm
de boven onder en achterkant 15mm mdf, 2 mm bitumen en 4 mm mdf.

binnenkant krijgt ook weer een laagje bitumen voordat de demping erin komt.

Zo hoop ik toch een beetje op het gewicht van beton te komen.

richard · Bericht door **richard** » wo 05 mar 2014, 7:44

CoenvanDongen schreef:
Zo hoop ik toch een beetje op het gewicht van beton te komen.

Kun je er beter een paar lagen bladlood tegen lijmen.

Constructief gezien zijn versterkingsribben of een matrix effectiever tegen paneelresonanties, maar dat is hier al eerder vermeld.

markbakk · Bericht door **markbakk** » wo 05 mar 2014, 8:02

CoenvanDongen schreef:
De zijkanten worden 4 mm triplex, dan 2 mm bitumen en dan weer 3 lagen mdf van 4 mm overheen.

Dan bouw je in elk geval een soort CLD, dat dempt doorgaans beter dan een laag taai materiaal buitenop een stijve plaat plakken. Martijn M heeft geloof ik wat ervaring hiermee (maar hij is niet onverdeeld positief).

Bericht door **ds23man** » wo 05 mar 2014, 8:22

En een ramp om dat goed te verlijmen. Sandwichen is leuk maar wat haal je je op je hals.....

CoenvanDongen · Bericht door **CoenvanDongen** » wo 05 mar 2014, 8:42

ds23man schreef:
En een ramp om dat goed te verlijmen. Sandwichen is leuk maar wat haal je je op je hals.....

Je moet er wel wat over te vertellen hebben als ze staan te spelen in de woonkamer toch?

Ik hou gewoon erg van houtbewerken, dus probeer graag eens wat uit.

Bericht door **wouter** » wo 05 mar 2014, 9:15

Goed bezig! Hier een mooi verslag van zo'n CLD aanpak, Jeroen's Monitor met AL130 en NEO tweeter:
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=15748

Kef deed het met de LS50 nog wat simpeler, wellicht ook heel doeltreffend - heb daar nog niet over gehoord/gelezen:
Een kruisbracing die op de dempende laag aan de binnenwand zit. Dus de bracing is met CLD constructie, maar niet de hele behuizing.

Maar goed, jij gaat sowieso voor de dikke laag

Zelf heb ik zeer goede ervaring met sandwich kastwanden, 3x 6 mm MDF geeft ook 18 materiaal sterkte. Het middelste gedeelte is een soort raamwerk met wat 'spacers' eventueel. Verlijmen, gaatje boren in de bovenkant, trechter erin en fijn zand of loodkorrels erin. Uiteindelijk een lang stuk deuvelpen erin slaan voor de laatste compressie, zand 'klinkt' altijd nog wat in.