Buizenamp met GU50

[TheoK]

Dat wil ik ook wel Barry.
Maar heb nog geen trafo gevonden die dat kan.
Als het een 50 watt versie wordt dan komen er ook andere UGT's op. (goedkoper hoop ik)

[Ah!buis]

Geprobeerd om met niet te veel kosten er iets van te maken .
De voedingstrafo heeft wel een zelf bij te wikkelen 6,3V nodig,Kan niet zo moeilijk zijn,'t is een ringkern.Maar dan heb je een trafo voor nog geen 60€ voor de twee versterkers .Zijn wel niet meer dan een goeie 35W per stuk maar dat komt door die GM-50.Om daar meer uit te krijgen moet de spanning omhoog en daamee de prijs .
De voorversterker/fasesplitter is met de buisjes die Aat voorstelde (de minst "hevige" soort).
Blijft de UGT-kost .De Hammond's die er vermeld staan gaan voor iets van 85€.Misschien dat je daar wat voordeligers voor vindt.Met de voorgestelde kathode tegenkoppeling is er wel 4 en 16 ohm uit nodig.Zonder die tegenkoppeling gaat 't ook wel maar het heeft zo z'n voordelen.Het levert nml een deels kathodevolger en deels UL schakeling,minder vervorming en lagere uitgangsweerstand.
Hoe dan ook,ik heb mee weer een tijdje bezig kunnen houden.Is weer wat anders dan schilderen,breien papiervouwen en andere bezigheden om de ouwetjes de dag te laten doorkomen hier in 't "woon en zorg centrum" .
Anne

[AatV]

Kan me voorstellen dat je hier wel even mee bezig ben geweest Anne!

Mooi efficiënt ontwerp, dat me enigszins aan een QuadII herinnert.
Ook een goede greep om voor de drivers de 6J9P te nemen, een behoorlijk lineair buisje zowel in penthode- als triodeschakeling. Moderne buizen met mindere prestaties zijn vele malen duurder!
En nu maar hopen dat Theo nog een afnemer heeft voor deze versterker. Goedkoper zonder veel in te leveren op de kwaliteit gaat denk ik echt niet!

groet,
Aat

[Ah!buis]

M'n ontwerp met een QuadII vergelijken ,even gekeken wat dat was, foei wat een narigheid .
Om de fase om te keren;men neme de ene kant verzwakt die stevig en dan opnieuw versterken met een tweede penthode.
Doet denken aan ouwe cassette recorders met een micro-in.Om dan een line-in te hebben niet de voorversterker overslaan,nee gewoon een grote weerstand in serie met de ingang,bah.
Zal 't verder maar niet hebben over de ene weerstand voor de twee eindbuis-kathodes .
Anne

[TheoK]

Hoe dan ook,ik heb mee weer een tijdje bezig kunnen houden.Is weer wat anders dan schilderen,breien papiervouwen en andere bezigheden om de ouwetjes de dag te laten doorkomen hier in 't "woon en zorg centrum" .
Anne

Toen ik dit las Anne moest ik toch even lachen.

Maar enorm bedankt voor de moeite die je hebt gedaan.
Ik ga hiermee aan de slag
Denk dat ik nu wel een mooie prijsopgave kan maken.

[AatV]

M'n ontwerp met een QuadII vergelijken ,even gekeken wat dat was, foei wat een narigheid .
Om de fase om te keren;men neme de ene kant verzwakt die stevig en dan opnieuw versterken met een tweede penthode.
Anne

Toch zijn er nog genoeg overeenkomsten:
- twee penthodes als drivers,
- gezamenlijke kathodeweerstand voor de drivers,
- kathode tegenkoppeling voor de eindbuizen

Je hebt m.i. wel gelijk met de fasedraaier, jouw oplossing met een soort inverterende opampschakeling werkt wellicht wat efficiënter/mooier.

groet,
Aat

[Ah!buis]

Toch zijn er nog genoeg overeenkomsten:
- twee penthodes als drivers,
- gezamenlijke kathodeweerstand voor de drivers,
- kathode tegenkoppeling voor de eindbuizen
Je hebt m.i. wel gelijk met de fasedraaier, jouw oplossing met een soort inverterende opampschakeling werkt wellicht wat efficiënter/mooier.

De achterliggende gedachte van die Quad fasedraaier is,denk ik,de uitgangsimpedantie van de driver.Op hun manier is die voor beide fasen ongeveer gelijk.Zo als ik heb voorgesteld is de uitgangsimp. van de omgekeerde fase wegens de sterke tegenkoppeling heel laag.Maar een soortgelijk verschil is er ook bij de kathodyne en daar ziet ook niemand? graten in .
Gezamenlijke kathodeweerstand ja en schermroosterweerstand (op de stopweerstanden na).Kan hier,spaart ook op elco's ,de ene buis moet net 't omgekeerde doen als de ander.Neemt de stroom in de ene toe dan vermindert die in de ander e.o.Dan is de spanningsval over de weerstanden konstant,hoeft er geen dikke C om 't vast te houden.

@Theo,
de 100µF 500V (twee stuks) kon ook nog wel 's niet erg goedkoop zijn .Toch liever niet twee in serie.
Nog even wat over de UGT.De Hammond heeft een Raa=6k6 ,de bedoeling is 7k (staat tussen haajes erbij).Met die tegenkoppeling van de 4ohm aan de kathode "ziet" de buis hier 7k.Als je het naadje van de kous wil weten kan ik 't wel uitleggen .Gaat er maar om dat als je een voordelige trafo vindt zonder 4-8-16ohm-uit het best rond 7k voor Raa is.
Anne

[RobertD]

https://www.tube-town.net/ttstore/produ ... 500-V.html

De prijs van zo'n elcootje valt best mee hoor Anne.

[AatV]

De achterliggende gedachte van die Quad fasedraaier is,denk ik,de uitgangsimpedantie van de driver.Op hun manier is die voor beide fasen ongeveer gelijk.Zo als ik heb voorgesteld is de uitgangsimp. van de omgekeerde fase wegens de sterke tegenkoppeling heel laag.Maar een soortgelijk verschil is er ook bij de kathodyne en daar ziet ook niemand? graten in

Als je een kathodyne maar gelijk belast (dus geen in klasse B ingestelde eindbuizen er achter hangen!) is er niets aan de hand qua fase of uitgangsimpedantie.

groet,
Aat

[Ah!buis]

https://www.tube-town.net/ttstore/produ ... 500-V.html
De prijs van zo'n elcootje valt best mee hoor Anne.

Valt nog mee,had erger verwacht .
@Aat,
zo is't maar net ,mooi symetrisch als gelijk belast.Verandering aan de lage imp.kant (kathode) geeft gevolgen aan de anode,niet zo zeer bij de kathode zelf.Maar verandering aan anode heeft gevolgen ter plaatse niet aan de kathode.
Wat die gevoeligheid betreft is dat niet erg bij onderhavige schakeling.Verandering aan de lage imp.kant (omgekeerde fase)doet praktisch niks en verandering aan de andere uitgang heeft wel gevolgen maar die worden via de x-1 versterker doorgegeven,de balans blijft.
Anne

[TubeHead]

Met die tegenkoppeling van de 4ohm aan de kathode "ziet" de buis hier 7k.Als je het naadje van de kous wil weten kan ik 't wel uitleggen .Gaat er maar om dat als je een voordelige trafo vindt zonder 4-8-16ohm-uit het best rond 7k voor Raa is.
Anne

Heb dit geintje eerder keer gezien. Volgens mij zit dit ook in een Sansui au-70.
Spannings verandering in de de secundaire wikkeling die tegengekoppeld staat. Hoeveel is is dit en hoeverre heeft dit eigenlijk invloed ?

[Ah!buis]

Je kunt zeggen dat het een kathodevolger is op spanningsgebied.Om de nodige stroom,voor de laagohmige belasting,te krijgen is er bijstand vanuit de anode via de UGT.De buis moet dan ook een sturing krijgen met dezelfde spanning als de uitgang+wat de buis zelf nodig heeft.Het schermrooster komt op een tap van de trafo zoals bij UL,wel een nogal lage tap.
Het geheel geeft dan een soort kahodevolger met een beetje UL.Zou meer lineair zijn en een lage uitgangsimpedantie opleveren.Wel ten koste van een grotere sturing.
De buis ziet dan een trafo met de primaire en secundaire in serie.Impedantie en zelfinduktie gaan kwadratisch omhoog met het aantal windingen.2x windingen -> 4x impedantie.Zo is bij 4,8,16 ohm de 4 het midden van 16.En primair 6k6 bestaat uit 2x 1650 ohm.Met die 1650 en 4 ohm in serie krijg je wortel 1650=goed 40 + wortel 4 geeft 42,gekadrateerd 1760 ohm(ong.)En met de andere kant erbij 4x goed 7k.
Hoeveel sturing? Zeg 36W en 4 ohm geeft spanning (VxV=PxR) 12V ofwel x1,4=15Vt.Om de buis uit te sturen bij een instelling Vg1=-30V is er dan 30+15=45Vt nodig.
Paar tekeningtjes van halve PP (andere kant is symetrisch) erbij.
Anne

[TubeHead]

Werkt dit alleen met Pentodes ?

[Ah!buis]

Werkt dit alleen met Pentodes ?

Rare vraag .Gaat over kathode-tegenkoppeling toch.Gaat natuurlijk niiet met een triode zonder kathode .
Anne

[TubeHead]

Nu ik het versterker schema bekijk had ik het kunnen weten. In je uitleg had je het over de schermrooster en UL

[Ah!buis]

'tWas niet echt zo'n heel rare vraag,maar was tijd om op te ruimen,vlug een grapje van gemaakt .
Dat ik er een UL bij heb gesleept is niet omdat dat moet wel omdat bij een penthode met de kahode-tegenkoppeling er vanzelf een klein beetje UL ontstaat.Meestal is dat met een tap op zo'n 40% van de primaire.Hier zit de tap dan (de voeding is voor wisselstroom een doorverbinding) op wortelRu/(wortelRu+wortelRa) is ong. 1/20 of 5%,vandaar "een beetje".

Iets anders,maak me een beetje zorgen over mogelijke microfonie van die 6J9P buisjes.Met hun grote steilheid zit het stuurrooster miezerig dicht op de kathode,kleine beweging is relatief vlug erg veel .
Heeft Aat hier enige ervaring mee ?
Anne

[AatV]

Iets anders,maak me een beetje zorgen over mogelijke microfonie van die 6J9P buisjes.Met hun grote steilheid zit het stuurrooster miezerig dicht op de kathode,kleine beweging is relatief vlug erg veel .
Heeft Aat hier enige ervaring mee ?
Anne

In het doosje hebben ze er niet de minste last van!
Maar iets serieuzer; heb er geen ervaring mee, maar hoewel klein zien er stevig gebouwd uit.

groet,
Aat

[AatV]

Heb nog even wat verder gekeken. Op website "Klausmobile" zijn diverse Russische buizen getest met een zelfgemaakte buizentester.
Hier zijn de gegevens van de 6J9P. Het ziet er behoorlijk stabiel uit in tegenstelling tot bijvoorbeeld de 6S45P, die nauwelijks van het oscilleren af te krijgen was.

groet,
Aat