labvoeding elektuur 1982

De rest......
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

Ah!buis schreef:
Ook nog 's gekeken naar de manier van aansluiten van de paneelmeters.
Voor de spanning is een afzonderlijke voeding onvermijdelijk :( .
Maar de stroommeter zou dezelfde voeding kunnen gebruiken als waar de 723 aan zit,al zal C1 dan wel wat dikker mogen.
Jammer genoeg blinkt het verhaal op EB uit in onduidelijkheid.Hopelijk zit er bij ontvangst in het pakje wel iets bruikbaars.
Wat er duidelijk zou moeten zijn is hoeveel verbruikt dat ding (met alle segmenten aan) en hoe doet ie de stroommeting.
Kan zijn dat 't een mV-meter is en dat de meetweerstand in de voeding moet zitten (0,22 ohm zit in dit schema).
Kan ook dat de weerstand in de meter zit en dan die 0,22 moet vervangen.
Anne
de paneel meters krijgen inderdaad een eigen voeding, ik heb een oude computervoeding gebruikt van 12V.
de 2*12 v travo van dick best word voor elders gebruikt.

bij de paneelmeters ontbreekt inderdaad iedere vorm van informatie, er zit ook niets van weerstanden bij oid
dit word gewoon uitproberen
zal er wat goede foto's bijplaatsen
misschien heeft er iemand eerder zulke meters geprobeerd?

@sark, heb het met een marker op de trafo genoteerd, en het briefje bewaar ik bij de schema's ed. toch bedankt voor de tip :D

sander
Bijlagen
DSCF3025.JPG
DSCF3026.JPG
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door Ah!buis »

Treurige boel :cry: .
Zo te zien,dikke draden,zit de serieweerstand "ergens" in de meter.Dwz R21 wordt door de meter vervangen met de rode aan de transistorkant en de zwarte naar de uitgang.
Anne
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

het geheel begint vorm te krijgen.

als ik de tekst lees van het elektuur artikel omtrent R4 en R16 (zie foto) vraag ik me wel af rond welke waardes ik moet experimenteren?

tijdens het bestellen ben ik blijkbaar 1 C vergeten, het betreft C11 (820nF) nu het ik nog wel een wima blokje liggen van 1uF, is dit een probleem? deze zit op het schema tussen U+ en Us+

de paneel meters heb ik nog niet in de kast gemonteerd, ik ga eest kijken of ze hun taak doen zo niet dan bestel ik nieuwe

sander
Bijlagen
schema.jpg
DSCF3049.JPG
DSCF3050.JPG
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

van het circuits online forum: beginwaarde van R4 en R16 bij instellen van uitgangsstroom en spanning moet 1 Mohm zijn, waarna de weerstandswaarde steeds kleiner moet worden gemaakt totdat de gewenste instelling is bereikt.

ga hier maar eens experimenteren

sander
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

het blijft een spannend moment als je uiteindelijk de stekker in het stopcontact duwt en de schakelaar omzet, je hoopt dat hij het doet.....

maar dan...

met de potmeter van de voltage dicht meet ik aan de uitgang -(neg) 1,83V , met de potmeter open meet ik -(neg) 0.83V
het ledje op de printplaat blijft zwak branden
wat kan er aan de hand zijn?? weet niet zo goed waar ik dit moet zoeken.


sander

soms ben je te snel, vlieg ik mijzelf voorbij.

de afstel weerstanden vergeten (sukkel)
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

met weerstanden erin blijft het probleem.

iemand een suggestie ???

sander
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

DAT probleem is opgelost.

ik heb nu continue een spanning van 42Volt op de uitgangen staan en krijg deze niet omlaag met de potmeter, twijfel nu dan ook of ik hem goed heb aangesloten. er gaan maar 2 draden van de pot naar de pcb, ik heb(van achter gezien, de linkse en de middelste aansluiting bij elkaar gedaan met 1 draad naar de pcb

is dit juist :?:

ik gebruik wel een lineair potmeter

sander
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door Ah!buis »

Hoi,daar ben ik weer :D .Kreeg niks meer beantwoord.Na wat email heen en weer met Marp lijkt 't nu te gaan.
Waarom de voeding niet werkt is zo van ver niet 1 2 3 te zeggen :( .
Even zo 't een en ander afwerken.Die C11 mag best een andere waarde hebben,sterker doe maar weg :o
Zit zo,de aansluitingen +US en -US die moeten aan +U en -U verbonden binnen of buiten de kast.Voor de veiligheid,als die verbinding buiten gemaakt wordt maar onderbreekt,zitten er R23,R24 en C11 in.Maar die gebruik je toch niet (zie maar twee aansluitingen op je kast),dan gewoon R23 en R24 door een draadbrug vervangen,is C11 niet meer nodig (kortgesloten).
De referentie in deze voeding is de spanning door de 723 geleverde 7,15V.Die spanning komt ook op R4,geeft er een stroom door van 7,15/R4.Maar diezelfde stroom gaat ook door P1 en daarover staat de uitgangsspanning Vu.
Dan geldt Vu/P1=7,15/R4 ofwel Vu=(7,15.P1)/R4.Dus Vu is evenredig aan P1 en omgekeerd evenredig met R4.
Met P1 op max (50k) geeft dat 7,15.50/10=35,75V en P1 op min (0ohm) 7,15.0/10=0V.Met een weerstand parallel aan R4 wordt die kleiner en daarmee de uitgang hoger.Denk dat je eerder een grotere weerstand voor R4 moet hebben.
Dan het geval R15.Die moet er voor zorgen dat op P2 (vanuit ook 7,15V) dezelfde spanning staat als over R22 (of de stroommeter) bij max stroom.De 15k levert 0,45V wat goed 2A door R22=0E22 voorstelt.
Ook nog even een moeilijker verhaal :shock: .Als de uitgang te laag is zorgt de regeling ervoor dat er meer stroom gelevert wordt om dat tegen te werken,maar als de uitgang te hoog is doet ie niks dan wachten tot die gezakt is.Da zakken gebeurt met R23 (4k7 1W)als er niets gevoed wordt of anders door 't verbruik van de belasting.Nu zou die belasting wel 's van een dikke elco kunnen voorzien zijn en zakt de spanning maar langzaam.Het volgende kan dan gebeuren,voeding op 30V dan P1 terugdraaien naar nul maar (door de dikke elco)volgt Vu niet en komt er via R6,R8 wel -15V op de IN van die arme 741.Daar houdt hij niet van 8-[ .Daarom zet 'r een diode bij.
De voeding voor de A-meter (niet de V-meter) kan (moet niet) van de 2x12V trafo betrokken.
Anne
Bijlagen
Elek82VoedSchema.JPG
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

dank je wel anne voor het vele werk :D :D

ik ga er eens mee aan de slag.

ik zie dat jij het hebt over die -15V, ik heb de stuurspanning voor de ic's gestabiliseerd naar 12V+ en -, neem aan dat dat geen probleem is?

er zittten wel degelijk us aansluitingen op de kast :lol: , van die leuke witte banana ingangen, maar vind het niet zo erg dat ze niet gebruikt gaan worden, had zelf al zitten denken hoe ik ze weg kon halen. denk dat ik ze doorlus als extra + en -.

wordt vervolgt

sander
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door Ah!buis »

Met moeite weer gelukt,uitloggen-inloggen-weer proberen-nog's :shock: .
Over die -15V heb ik 't niet gehad.Is deel van de,niet gestabiliseerde,voeding voor de 741's.Je mag die wel naar +-12V stabiliseren,heeft niet veel zin.De enige spanning van belang is de 7,15V van de 723 ,die moet betrouwbaar zijn,niet precies wel stabiel.
Anne
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

ik meet op r4 en r15 een stabiele 18,8 volt, iets :mrgreen: te hoog dus.
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

ik heb ook even aan de 723 gemeten.

pen1=0
pen2= 18,9
pen3,4,5,6=18,8
pen7=11,5
pen8=0
pen9=12,5
pen10 is 18,9
pen11,12=23,3
pen13=20,3
pen14=0
allen stabiele spanningen

het ledje op de printplaat brand ook weer en krijg nu aan de uitgangen geen spanning meer
vreemd want eerder vandaag had ik 40 volt en het ledje was uit, toch niets veranderd???
heb met de bedrading wat gewiebeld om een slecht contact uit te sluiten.


sander
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door Ah!buis »

'tIs wel de bedoeling om bij dat IC pin 7 als ref.(de nul) te kiezen.Je hebt denk ik vanaf -U gemeten.Dan zou de uitgang op 11,5V hebben gestaan (spanning pin7 = +U) :o .
Verder klopt 't wel V3-V7=18,8-11,5=7,3V iets meer als de "officiele" 7,15V maar binnen de perken.
Tussen pin7 en pinnen11,12 zit de voeding van 't IC 23,8-11,5=11,8V wat je gestab.+12V zou zijn.
Anne
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

kijk dan zit dat tenminste goed :D ik heb idd vanaf de u gemeten

de zoektocht gaat verder.

mocht het aan de pcb liggen(die ik zelf gemaakt heb), dan heb ik zojuist via het C.O. forum een originele elektuur pcb gratis overgenomen.

sander
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

al rommelend in de voorraad kom ik een zakje plastic ringetjes tegen en denk verrek die was ik pas aan het zoeken. het zijn van die ringetjes om een behuizing van bijv een 2n3055 geisoleerd te monteren (voel je m al aankomen)
vergeten. #-o #-o #-o

denk dat ik nu een knots van een kortsluiting aan het maken ben :hide:

dacht dat ik aan alles had gedacht, plastic plaatje eronder, koelpasta en vastschroeven die hap, wist dat dit moest gebeuren maar niet gedacht aan het isoleren van het boutje.
aldoende leert men

sander
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

inmiddels zitten de 2n3055 's geïsoleerd van de behuizing.

als ik de voeding nu inschakel blijft het ledje branden, nu meet ik tussen de min( van de hulpvoeding) en de kast 12volt, kan ook niet de bedoeling zijn. als ik echter de hulp trafo (2*12V) losmaak is ook de spanning van de kast af. met de spanning erop meet ik ook een directe verbinding tussen de kast en de collector van de 2n3055, maak ik de trafo weer los dan meet ik hier geen direct verbinding.

als ik 1 van de 741 eruit haal dan gaat het ledje uit maar meet op de uitgang dan nog steeds een negatieve spanning, haal ik de andere 741 eruit dan brand het ledje wel.

zou het kunnen zijn dat 1 van die 741's kapot is?

is er een mogelijkheid om die met een simpele multimeter na te meten? zo ja hoe??

sander
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door Ah!buis »

Kan even niet volgen :? .Waar zit die "kast" dan wel aan verbonden?
Je meet een verbinding tussen kast? en 2N3055 met de spanning erop ,je gaat toch niet met een ohm-meter in een toestel onder spanning meten :shock: .
Anne
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

nee niet met een ohm meter, ik heb een batterij met een ledje even snel gemaakt om te controleren of de 2n3055 goed geïsoleerd zat van de koelplaat.
daarmee "meet" ik een verbinding

hoop dat het duidelijk is :roll:

en waar de kast dan aan verbonden zit????

heb nu alle printplaten los van de kast, alleen de trafo's staan er nog in

sander
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door Ah!buis »

Duidelijk :? niet echt :o .
sander1238 schreef:
inmiddels zitten de 2n3055 's geïsoleerd van de behuizing.

als ik de voeding nu inschakel blijft het ledje branden, nu meet ik tussen de min( van de hulpvoeding) en de kast 12volt, kan ook niet de bedoeling zijn. als ik echter de hulp trafo (2*12V) losmaak is ook de spanning van de kast af.
En d'r zit niks aan de kast :?: :?:
met de spanning erop meet ik ook een directe verbinding tussen de kast en de collector van de 2n3055, maak ik de trafo weer los dan meet ik hier geen direct verbinding.
Met dat LEDje :shock: .
zou het kunnen zijn dat 1 van die 741's kapot is?
is er een mogelijkheid om die met een simpele multimeter na te meten? zo ja hoe??
sander[/quote]
Eerst voedingsspanningen nazien.Dan de +in en -in hebben ongeveer dezelfde spanning als de schakeling normaal werkt.
Met de +in positiever dan de -in moet de uitgang richting +V gaan,omgekeerd naar -V.
Anne
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

inmiddels is de originele pcb binnengekomen, hij is bestukt uitgezonderd de onderdelen die ik volgens anne weg kon laten i.v.m. de digitale meters.

de voedingsspanningen heb ik nagekeken en zijn mooi stabiel , de spanning die ik aan de behuizing meten is verdwenen,

maar de led blijft branden :cry:

even wat getallen,

hoofdspanning = 32V gelijk
stuurspanning = 19V gelijk pos en neg (onbelast)

uitgang geeft continue 0.25V gelijk

ik meet wel wat "vreemds" aan de voltages van de beide lm741

ic2:
pen1 -19V
pen2 0.03V
pen3 0.03V
pen4 -19V
pen5 19V
pen6 -4.4V
pen7 18.9V
pen8 0V

ic3:
pen1 -19V
pen2 1.6V
pen3 2.19V
pen4 -19V
pen5 19V
pen6 18.3V
pen7 18.9V
pen8 0V

als ik de 2 ic's van plek verwissel blijf ik hetzelfde meten dus ga er daarom niet vanuit dat ze kapot zijn, heb even het datablad gekeken en zag dat pen 2 en 3 de ingangen zijn en dat vertaald lijkt het erop dat ic 2 totaal geen spanning krijgt(omdat hij geblokkeerd word door de overspannings-regeling of door een andere oorzaak)

ik heb ook wat overzichts-foto's bijgevoegd.

sander
Bijlagen
DSCF3095.JPG
DSCF3101.JPG
DSCF3102.JPG
DSCF3103.JPG
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door Ah!buis »

Met deze spanningen moet de LED uit zijn.Als ie brand dan is T1 stuk,verkeerd gemonteerd of verkeerd type (npn),in de veronderstelling dat 'r niks verkeerd zit (soldeerbruggetje of zo).
De spanningen op 2 en 3 van IC3 enigzins verdacht.Zonder stroommeter moet R21 er wel in en zit R23 er wel of ,mag ook,een draadbrug ?
Anne
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door ray5150 »

Die voedingspanningen op de 741 zijn wel kiele-kiele...
(afhankelijk van de versie die je hebt, d'r is er een met maximale voedingsspanning van 18 VDC.)
Bijlagen
DS009341.pdf
(163.03 KiB) 358 keer gedownload
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door Ah!buis »

ray5150 schreef:
Die voedingspanningen op de 741 zijn wel kiele-kiele...
(afhankelijk van de versie die je hebt, d'r is er een met maximale voedingsspanning van 18 VDC.)
Je kon best 's gelijk hebben,Sander heeft niet verteld welke 741 hij heeft.
De 741C mag maar +-18V hebben,net iets te weinig.Maar alle andere uitvoeringen mogen +-22V krijgen,met een beetje geluk zit 't wel snor.
Anne
Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1762
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door sander1238 »

had inderdaad r23 en r24 over het hoofd gezien, met als resultaat dat hij werkt (he he :D )

wat betreft de 741 heb ik inderdaad de ua741cn die volgens het datablad een max van 18 volt mag hebben.
wat is nu wijsheid een ander type erin, dat zou dan deze zijn: http://www.dickbest.nl/index.php?_a=vie ... ductId=400 ,
of is het verstandiger om de stuurspanning met een 7815 en 7915 omlaag te brengen? wat is wijsheid :?:

sander
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: labvoeding elektuur 1982

Bericht door Ah!buis »

Had je al niet een keer die spanningen naar 12V gedaan?
Als dat 'r toch al in zit zet 't dan maar terug.Anders wel makkelijker om de ICs te vervangen,ook minder kans dat er dan weer iets mis gaat O:) ;
Anne

Nog vergeten,
is de LED nu ook uit? Met ruim 18V op pin 6 van IC3 moest die hoe dan ook uit zijn :? .
Plaats reactie

Terug naar “Overige Audio-elektronica”