Ren, newby hallo

[Ren]

Beste zelfbouwers,

Onbegrijpelijk dat ik na al die jaren pas nu dit forum heb gevonden in de krochten van het web.
Naar mijn idee zit hier de diyer die niet de kwaliteit van het geluid afmeet aan de hoeveelheid exotica die in de projecten gestopt is. Ik hoop dat ik hier ook kan leren en vooral begrijpen.

Iets over mijzelf:

31, gevallen ondernemer uit een niet meer bestaande beroepsgroep, op zoek naar audio-nirvana.

Na jaren gespeeld te hebben met gainclones, shigaclone en set-versterkers heb ik niet zo lang geleden
De hele bende verkocht of weggegeven ben ik weer helemaal terug bij de passie waar het mee begon.
Muziek ontdekken en de muzikale horizon verbreden.

Voor niets tot weinig een set bij elkaar geraapt/geleend/gekregen en een tab gekocht. Sindsdien luister ik ongeveer 4 uur per dag Jazzradio.com. Geweldig! Gewoon erg goed geluid, easy, en briljant.

Huidig systeem:

-Arcam Delta 90.2
-NAD 5000 ms cd-speler
-Lenco L75 stock
-Mission 781 se

Nu ik weer uit het dal krabbel wil ik alsnog die droom set bouwen met de volgende uitgangspunten.

-redelijk rendement ~95 dB
-passief bi-amped
-gesloten kast
-drieweg staande luidspreker
-geen vintage units, alnico saba etc.
-geen hoorn
-steile filterhellingen (0,0 verstand van...)

Bezetting:

-Mid: PHL 1130 (must)
-hoog: Raal 140-15d of Lazy ribbon (toekomst) nu de Audax TW 034 + wave guide
-laag: Scans speak 25w 8565-00 ×3 (toekomst) nu Ciare Hw250 ×2

X-over punten 400 hz/4000hz

DSET bi-amping met Soundtrack 813 Class a 2×50 watt SET met lampizator mod.

http://hiendking.com/sound-track-813-cl ... -2674.html
http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/a ... 20813.html

-Squeezebox duet tubed sp-dif out (lampizator)
-Behringer ultramatch Pro DAC+upsampling tubed analog out (Lampizator)
-lenco heaven modified L75 lenco
-pre?
-phono?

Inspiratiebronnen:

Iedereen die kennis vergaard en dit deelt met de gemeenschap zondert winst oogmerk!

-Tony G, held vakman en hier wel bekende
-Romy the Cat, een beetje vreemd maar voor een wetenschappelijke benadering van doelen en resultaten
-Lukasz Fikusz, alles voor buisjes en de squeeze box toekomst
-Troels Gravesen, vakman en nuchter
-Your name....

Vragen:

[Ren]

Vervolg,'

Voor de Ciare, gesloten behuizing,

recommended cabinet 1: closed cabinet with 134 L volume from 38/24 Hz (-3dB/-8dB)

Voor 2 units inhoud met 2 vermenigvuldigen?

Is er hier ervaring met een midbehuizing gemaakt van een buis waar ze betonnen pilaren in storten?

http://www.audioheritage.org/html/persp ... horns.html

Duur:

Het project mag even duren. De 1130 zijn besteld net als het materiaal voor de (test) behuizing.

Beste mensen, ik sta voor alles open maar ben erg eigenwijs....

Ps, hoe upload ik pica's met android 3.0?

[Henkjan]

Ha die Ren, welkom hier!

een niet meer bestaande beroepsgroep

je maakt me nieuwsgierig

[Ren]

Assurantie tussenpersoon met als specialisatie toekomstvoorzieningen.....

Beetje rare periode maken we nu dan ook mee... Daar valt niets meer te plannen.
Daarnaast kon ik op het laatst niets meer verzinnen dan aflossen en sparen...

Rene

[bas focal m180]

Hoi welkom , ik zie een aantal gelijkenissen .

31, gevallen ondernemer uit een niet meer bestaande beroepsgroep

wat wij doen is ook uitstervend , ambachtelijk schepijs maken en verkopen rijdent door de straat/buurt en/of op een standplaats.
Die genen die dat og doen rijdent door de straten verkopen meestal fabrieks ijs als zijnde (zelfgemaakt) ambachtelijk italiaans schepijs.

-redelijk rendement ~95 dB
-drieweg staande luidspreker

Bezetting:

-Mid: PHL 1130 (must)
-hoog: Raal 140-15d of Lazy ribbon (toekomst) nu de Audax TW 034 + wave guide
-laag: Scans speak 25w 8565-00 ×3 (toekomst) nu Ciare Hw250 ×2

X-over punten 400 hz/4000hz

Een 3-weg met rendement , daar houd ik wel van , denk dat je het alleen niet gaat redden met scan speak.
Die audax tweeter heb ik net besteld , alleen waveguide weet ik nog niet of ik dat doe.

DSET bi-amping met Soundtrack 813 Class a 2×50 watt SET met lampizator mod.

Ik heb zelf de audioromy met de Suguang FU13 buis .

Ik ben benieuwd wat er uit gaat rollen .

Gr Bas

[Ren]

Dag Bas,

Leuk dat je reageerd, altijd afwachten of je niet tegen schenen of heilige huisjes hebt getrapt...

Het is wat in deze tijd, je werkt keihard en toch word je ingehaald door charlatans en mooipraterij...
Juist daarom is een hobby als audio erg leuk voor de afleiding. (Niet de industrie!)

Ik ben ook wel nieuwschierig waarom je de scan speak niet ziet zitten?

Als mijn aannames juist zijn dan moet het op 93 dB uitkomen en door per luidspreker het laag en mid/hoog appart aan te sturen kan ik daar ook mee spelen. En 3 woofers is een line-array met bijna 1m3 oppervlak! en maar 130 gram mms. Inclusief lucht.

Characteristic sensitivity (2.83V / 1m) : 88 dB Recommended frequency range : 20 - 600 Hz Free air resonance frequency, fs : 20 Hz DC resistance, Re : 5.5 ohm Voice coil inductance, Le : 0.4 mH Effective piston area, Sd : 330 cm² Moving mass incl. air, md : 43 g Mechanical loss, Rm : 1.0 Ns/m Force factor, BL : 8.2 Tm Equivalent volume, Vas : 229 ltr. Mechanical Q-factor, Qms : 5.4 Electrical Q-factor, Qes : 0.44 Total Q-factor, Qts : 0.41 Excursion, lin./max. : ±6.5 / ±12 mm Voice coil diameter : 42 mm Rated power handling : 100 W

Hoewel daar een enorme kast voor nodig is bedenk ik me.

Heb je die Fu13 ook aangepast?

En was ik benieuwd of iemand ervaring heeft met de Ciare HW250 en antwoord op de vraag hoe groot de kast moet zijn voor een paar.

Alvast bedankt,

Rene

Ga eens even lezen alhier!

Edit: typo's

[bas focal m180]

Hoe het rendement uitpakt met 3 woofers weet ik niet , die 93 zou kunnen kloppen , niet dat het veel uitmaakt met biampen , maar ik vraag hoe je ze gaat aansluiten , parralel is rond 2ohm en serie gaat richting 16ohm , de een wordt moeilijk voor versterkers de ander houd je niet echt vermogen over maar zou kunnen gezien het rendement.
De vraag is hoe groot mag het worden , dan zou ik eerder 2 12ich of 2 15ich nemen van het type pa , met hoge qms die mee spelen tot 40hz .

Die audioromy is nog origineel , zoals ik her en der lees zijn er een paar simpele upgrades mogelijk om de versterker beter te laten klinken.
Maar dat is voor later .

[Ren]

Dag Bas,

16 ohm kan ik mee leven. 20 watt class a en een niet enorme luisterruimte moet de ruimte kunnen vullen.
Maar de scan speak is volgens mij de enige woofer met een fs van 20 hz. En 10 inch is licht met een relatiefgroot oppervlak.

Daarnaast heb ik gekeken naar 15 inch en zou bv de Eminence delta pro kunnen inzetten met hoog rendement maar dan zit je met een fs in het luistergebied. Afvallen onder 50 hz met een sub wil ik niet. Aktief laag ook niet. En een br ook niet. En geld voor 400 euro per woofer ook niet. En met een baffle van 32 cm en een hoogte van 110 heeft het nog een slank aangezicht. De mini galactica van Tony zou een optie zijn maar een enorme brede kast zie ik niet zitten.

Welke 12 of 15 inch zou evt geschikt zijn?

Groeten rene


Meest logische is om de Ciare te nemen parralel met 4 ohm, a 50 euro ps en wat ik bespaar in het filter stoppen. Kan ik altijd nog bekeren naar ob etc..

[hannesie]

Er zit volgens mij een probleem aan te komen.

Je wilt een luidspreker die 20 Hz kan weergeven en je geeft aan, zoals ik het lees, dat je een niet al te grote ruimte hebt.

Naar ik weet, heb je voor een lage frequentie weergave ook een behoorlijke ruimte (lengte) nodig om het lage gebied te kunnen ervaren.
Dat lijkt mij dan logisch om het daar niet op aan te laten komen.
Maar wie weet heb je plannen om te verhuizen.

[jeroen_d]

Klopt. Het klinkt misschien heel tegenstrijdig, maar in een kleine kamer heb je voor de hele lage frequenties juist een grote basspeaker nodig. Een kleine kamer heeft geen roommodes op die hele lage frequenties, die helpen om geluidsdruk te maken. Je bent dus volkomen afhankelijk van wat je basspeaker aan druk kan zetten.

[hannesie]

Je bent dus volkomen afhankelijk van wat je basspeaker aan druk kan zetten.

En wat je trommelvliezen kunnen verdragen??
Daar was/ben je toch altijd nog voorzichtig mee?

[Ren]

Er zit volgens mij een probleem aan te komen.

Je wilt een luidspreker die 20 Hz kan weergeven en je geeft aan, zoals ik het lees, dat je een niet al te grote ruimte hebt.

Naar ik weet, heb je voor een lage frequentie weergave ook een behoorlijke ruimte (lengte) nodig om het lage gebied te kunnen ervaren.
Dat lijkt mij dan logisch om het daar niet op aan te laten komen.
Maar wie weet heb je plannen om te verhuizen.

Dank voor je input! Ik heb een kamer die 5m breed en +/- 10 lang is, Incl. Open keuken.
Als ik het goed heb moet je voor 30hz ongeveer 8 meter nemen voor de golf om weer te kunnen geven. Dus 20 hz kan niet, maar de scan speak heeft 20 hz op 80 d,b, dus zou ik moeten filteren bij 30hz? Grote spoelen = weerstand is timing/fase problemen . Tricky dus.

(Ik heb wel staatsloten trouwens, maar als ik die 20 miljoen win zal er ook een ander systeem komen...)

Ik probeer een foto toe te voegen maar datg wil nog niet. Ff op een windows machine proberen.

Groeten Rene

[jeroen_d]

Filteren bij 30Hz, waar is dat nou voor?

Je kamer is lekker groot hoor! Je moet rekenen met de halve golflengte, tussen 10 meter past dus 17 Hz.

[Ren]

Klopt. Het klinkt misschien heel tegenstrijdig, maar in een kleine kamer heb je voor de hele lage frequenties juist een grote basspeaker nodig. Een kleine kamer heeft geen roommodes op die hele lage frequenties, die helpen om geluidsdruk te maken. Je bent dus volkomen afhankelijk van wat je basspeaker aan druk kan zetten.

Een 15 inch heeft gelijk weer een hogere dempingsfactor, dus zwaardere motor is zwaarder en meer kans op voice coil inductie, klte voor laag vermogen triode versterkers. (Bij de fu83 geen probleem trouwens)

Welke 15 incher zou je adviseren? Kappa lite of delta pro van eminence?
Of alsnog een vintagbe alnico?

Alvast bedankt!

Groleten Rene

[Ren]

Filteren bij 30Hz, waar is dat nou voor?

Je kamer is lekker groot hoor! Je moet rekenen met de halve golflengte, tussen 10 meter past dus 17 Hz.

17 hz.... alleen luister ik erg weinig naar orgels met laagste register...

[hannesie]

Je kamer is lekker groot hoor! Je moet rekenen met de halve golflengte, tussen 10 meter past dus 17 Hz.

Vind ik ook.

17 hz.... alleen luister ik erg weinig naar orgels met laagste register...

Ik luister wel eens naar een orgel.
En mijn kamer is wat kleiner, maar ik kom met de open keuken ook wel aan 11 meter, en op een meter of 8 klinkt dat echt wel lekker.

[Ren]

Je kamer is lekker groot hoor! Je moet rekenen met de halve golflengte, tussen 10 meter past dus 17 Hz.

Vind ik ook.

17 hz.... alleen luister ik erg weinig naar orgels met laagste register...

Ik luister wel eens naar een orgel.
En mijn kamer is wat kleiner, maar ik kom met de open keuken ook wel aan 11 meter, en op een meter of 8 klinkt dat echt wel lekker.

http://m.youtube.com/#/watch?desktop_ur ... zUqg&gl=NL

[hannesie]

http://m.youtube.com/#/watch?desktop_ur ... zUqg&gl=NL

Ik heb hem niet helemaal begrepen !???
Bedoelde je die link, of is er iets fout gegaan.

[Ronkel]

Klopt. Het klinkt misschien heel tegenstrijdig, maar in een kleine kamer heb je voor de hele lage frequenties juist een grote basspeaker nodig. Een kleine kamer heeft geen roommodes op die hele lage frequenties, die helpen om geluidsdruk te maken. Je bent dus volkomen afhankelijk van wat je basspeaker aan druk kan zetten.

Ben ik het niet helemaal mee eens, hoewel het eraan ligt hoe 'dicht' je kamer is. Onder de laagste mode gaat bij een goed afgesloten kamer het rendement steeds verder omhoog. Geldt natuurlijk voor een gesloten unit, niet voor BR of dipool.

[Ren]

http://m.youtube.com/#/watch?desktop_ur ... zUqg&gl=NL

Ik heb hem niet helemaal begrepen !???
Bedoelde je die link, of is er iets fout gegaan.

Das een grapje, in het filmpje opent hij het "earthquake" register waarna gebouwen instorten, als reverentie aan het kerkorgel met sub 20hz.

Moet je ook op 8 meter gaan zitten anders werkt het principe niet. Zit ik in de keuken!

Ik luister trouwens voornamelijk piano-trio's wat klassiek en blues-rock. Praktisch geen electrische muziek dus wil ik een zo breed mogelijk spectrum.

[hannesie]

Ik luister trouwens voornamelijk piano-trio's wat klassiek en blues-rock. Praktisch geen electrische muziek dus wil ik een zo breed mogelijk spectrum.

Met een Bosendorfer vleugel krijg je toch ook wel wat laag mee!

[Vuurkat]

Onder de laagste mode gaat bij een goed afgesloten kamer het rendement steeds verder omhoog. Geldt natuurlijk voor een gesloten unit, niet voor BR of dipool.

Waarom niet bij BR? Of bedoel je onder de afstemfrequentie?

[Ronkel]

Onder de laagste mode gaat bij een goed afgesloten kamer het rendement steeds verder omhoog. Geldt natuurlijk voor een gesloten unit, niet voor BR of dipool.

Waarom niet bij BR? Of bedoel je onder de afstemfrequentie?

Inderdaad

[Ren]

Ik luister trouwens voornamelijk piano-trio's wat klassiek en blues-rock. Praktisch geen electrische muziek dus wil ik een zo breed mogelijk spectrum.

Met een Bosendorfer vleugel krijg je toch ook wel wat laag mee!

Zo'n vleugel zou niet misstaan in de woonkamer... Alleen best kostbaar vermoed ik...

Maar piano en vrouwenstem met alle boven en ondertonen goed weergeven is de uitdaging en een van de moelijkste dingen om weer te geven. Heb nog maar weinig systemen gehoord die dit echt goed kunnen.

En zoals jeroend aangeeft, met 2m2 conus oppervlak voor het laag in een kamer van 50 m2 moet druk kunnen opbouwen?

[jeroen_d]

Klopt. Het klinkt misschien heel tegenstrijdig, maar in een kleine kamer heb je voor de hele lage frequenties juist een grote basspeaker nodig. Een kleine kamer heeft geen roommodes op die hele lage frequenties, die helpen om geluidsdruk te maken. Je bent dus volkomen afhankelijk van wat je basspeaker aan druk kan zetten.

Ben ik het niet helemaal mee eens, hoewel het eraan ligt hoe 'dicht' je kamer is. Onder de laagste mode gaat bij een goed afgesloten kamer het rendement steeds verder omhoog. Geldt natuurlijk voor een gesloten unit, niet voor BR of dipool.

Heb je zeker gelijk in, als de kamer niet teveel lekt krijg je ook daardoor weer winst.

Eigenlijk refereerde ik aan het feit hoe verrassend kleine 2-wegjes het vaak doen in grote ruimtes. De roommodes ondersteunen dat zo lekker. In een grote ruimte een grote speaker plaatsen kan daarom juist nogal wat problemen geven in het laag.

Ik denk dat Ren met zijn huiskamer in principe alle kanten op kan. Het enige lastige is die verhouding 1:2 van lengte en breedte dat wil nog wel eens vervelend uitpakken als je niet veel flexibiliteit hebt om je speakers te plaatsen.