Mond spoelen!!JoeDirt schreef:Misschien vloek ik nou, maar een 2de hands bose buiten setje? Wat ik er 's van gehoord vond ik niet echt tegenvallen
Betaalbare waterbestendige buitenluidsprekers?
Moderator: Beheerdersteam
-
b_force
- Ook commercieel actief
- Berichten: 12450
- Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
- Locatie: West Friesland
- Contacteer:
Re: Betaalbare waterbestendige buitenluidsprekers?
Re: Betaalbare waterbestendige buitenluidsprekers?
We zoeken gewoon een setje buitenspeakers die niet al te groot zijn (pakweg 20cm diep, 20cm breed, 35cm hoog maximaal), niet noodzakelijk high-end, maar toch meer dan aanvaardbaar qua klank en liefst zonder ontbrekend laag. Het is naar de buren toe niet wenselijk en in dit formaat ook gewoon onmogelijk om te verwachten dat de curve op de luisterplek vlak doorloopt tot 20Hz, maar als er laag in de muziek zit, is het wel wenselijk dat het toch hoorbaar is.
Ik heb ondertussen gevonden dat een setje ArtSound buitenspeakers met een 16cm midwoofer en 1.5" tweeter een goeie 200 euro per paar kosten.
Ik zou gewoon die kunnen kopen, maar ikzelf ben meer voorstandster van een F.A.S.T. systeem, zodat er een woofer kan gebruikt worden met meer body (maar minder is in het middengebied) en de crossover (die gezien het beperkte budget en al even beperkte ervaring niet optimaal zal kunnen gemaakt worden) verplaatst wordt naar een lagere frequentie waar het menselijk gehoor minder kieskeurig is, in plaats van op ongeveer het gevoeligste punt van het menselijke gehoor.
Bovendien is zelfbouw ook gewoon leuker en biedt het achteraf (eens het zootje na bloed, zweet en tranen eindelijk werkt) meer voldoening dan gewoon een setje kant-en-klare speakers tegen de muur schroeven.
Het zou natuurlijk maar gek zijn om hierdoor veel meer te gaan uitgeven dan wat een kant-en-klaar systeem kost, dus als vooropgesteld budget zou ik zeggen dat 250 euro, alles inclusief het maximum is.
De buitenspeakers zullen gewoon aangesloten worden op de B-kanalen van de versterker die voor de leefruimte-speakers gebruikt wordt. Voorlopig zal dit een Technics SA-5460 Receiver uit 1976 zijn, maar de kans is redelijk groot dat deze op termijn naar de slaapkamer verhuisd (samen met de B&W DM2a's) en er een volledige Yamaha toren in de leefruimte zal komen te staan (gecombineerd met zelfbouw 3-weg speakers).
Qua impedantie voor de buitenspeakers is 4ohm dus geen probleem (zowel de Technics als de toekomstige Yamaha kunnen dit hebben), tenzij we de binnen- en buitenluidsprekers tegelijk willen laten spelen, maar mocht die behoefte ooit ontstaan, lijkt het me handiger om gewoon een extra versterker bij zouden plaatsen, zodat het volume van de binnen- en buitenluidsprekers apart kan geregeld worden.
En ow ja: ik denk dat ik ook in naam van Xenia spreek als ik zeg: "Bose komt bij ons niet binnen... en ook niet buiten!"
Isabelle
Ik heb ondertussen gevonden dat een setje ArtSound buitenspeakers met een 16cm midwoofer en 1.5" tweeter een goeie 200 euro per paar kosten.
Ik zou gewoon die kunnen kopen, maar ikzelf ben meer voorstandster van een F.A.S.T. systeem, zodat er een woofer kan gebruikt worden met meer body (maar minder is in het middengebied) en de crossover (die gezien het beperkte budget en al even beperkte ervaring niet optimaal zal kunnen gemaakt worden) verplaatst wordt naar een lagere frequentie waar het menselijk gehoor minder kieskeurig is, in plaats van op ongeveer het gevoeligste punt van het menselijke gehoor.
Bovendien is zelfbouw ook gewoon leuker en biedt het achteraf (eens het zootje na bloed, zweet en tranen eindelijk werkt) meer voldoening dan gewoon een setje kant-en-klare speakers tegen de muur schroeven.
Het zou natuurlijk maar gek zijn om hierdoor veel meer te gaan uitgeven dan wat een kant-en-klaar systeem kost, dus als vooropgesteld budget zou ik zeggen dat 250 euro, alles inclusief het maximum is.
De buitenspeakers zullen gewoon aangesloten worden op de B-kanalen van de versterker die voor de leefruimte-speakers gebruikt wordt. Voorlopig zal dit een Technics SA-5460 Receiver uit 1976 zijn, maar de kans is redelijk groot dat deze op termijn naar de slaapkamer verhuisd (samen met de B&W DM2a's) en er een volledige Yamaha toren in de leefruimte zal komen te staan (gecombineerd met zelfbouw 3-weg speakers).
Qua impedantie voor de buitenspeakers is 4ohm dus geen probleem (zowel de Technics als de toekomstige Yamaha kunnen dit hebben), tenzij we de binnen- en buitenluidsprekers tegelijk willen laten spelen, maar mocht die behoefte ooit ontstaan, lijkt het me handiger om gewoon een extra versterker bij zouden plaatsen, zodat het volume van de binnen- en buitenluidsprekers apart kan geregeld worden.
En ow ja: ik denk dat ik ook in naam van Xenia spreek als ik zeg: "Bose komt bij ons niet binnen... en ook niet buiten!"
Isabelle
Re: Betaalbare waterbestendige buitenluidsprekers?
Ik denk dat je je niet al te veel druk hoeft te maken om het gebrek aan bas, de roomgain telt meestal pas echt mee <40Hz.
De meeste 'thumb' zal je toch krijgen van het gebied 50-80Hz, iets was je goed kan doen met een 6.5".
Grote voordeel van de tuin is dat je niet zo snel last zal hebben van staande golven, de bass mag dan best in zijn geheel wat omhoog worden getrokken zonder storend te zijn.
Als ik zo naar de wensen kijk: compact + bass + belastbaar+weerbestendig, dan neig ik snel naar een F.A.S.T. met GHP ^^.
De Vifa TG9FD-10-04 heeft trouwens een rubberen (ik vermoed santopreen) rolrand, over de conus hoef je ook geen zorgen te maken.
Aan de achterkant is deze voorzien van een laklaagje zodat deze geen lucht, of in dit geval water, kan doorlaten
Die peerless breedbandertjes zien er trouwens ook goed uit! Passen wellicht in een kleinere behuizing.
De meeste 'thumb' zal je toch krijgen van het gebied 50-80Hz, iets was je goed kan doen met een 6.5".
Grote voordeel van de tuin is dat je niet zo snel last zal hebben van staande golven, de bass mag dan best in zijn geheel wat omhoog worden getrokken zonder storend te zijn.
Als ik zo naar de wensen kijk: compact + bass + belastbaar+weerbestendig, dan neig ik snel naar een F.A.S.T. met GHP ^^.
De Vifa TG9FD-10-04 heeft trouwens een rubberen (ik vermoed santopreen) rolrand, over de conus hoef je ook geen zorgen te maken.
Aan de achterkant is deze voorzien van een laklaagje zodat deze geen lucht, of in dit geval water, kan doorlaten
Die peerless breedbandertjes zien er trouwens ook goed uit! Passen wellicht in een kleinere behuizing.
Re: Betaalbare waterbestendige buitenluidsprekers?
In een huiskamer zal die roomgain inderdaad pas onder de 40Hz wat doen, maar buiten heb je die dus niet.
Daarom dat ik denk dat een caraudio luidspreker al helemaal geen optie is, aangezien deze ontwikkeld zijn met een omgeving met een roomgain tussen de 50 en 70Hz in het achterhoofd, en zelfs dan nog vaak bedoeld om samen te werken met een 10 à 15" sub in de kofferbak, wil je echt laag hebben.
Als die Vifa een rubberen rolrand heeft, zal het hoogst waarschijnlijk die worden. Ik heb deze drivertjes vroeger al bekeken, maar nog nooit een excuus gehad om er mee te experimenteren. Als het goed uitvalt, heb ik meteen ook een vervanger voor de ambient-rear-fill luidsprekers voor in de wagen (aanvankelijk zullen daar een stel TangBand W4-1137's in komen, net zoals vooraan, maar 2 daarvan zullen op termijn verhuizen naar een stel zelfbouw-luidsprekers voor in de woonkamer).
Een GHP lijkt me inderdaad ook de beste optie voor deze situatie, aangezien gepoort niet echt mogelijk is gezien het formaat en de vochtige omgeving, maar "gewoon" gesloten waarschijnlijk een beetje zal tegenvallen in de room-gain-loze omgeving. Meer dan een (juist berekende) condensator is daar toch niet voor nodig hé?
Gezien het beperkte budget, zal de filtering zo goedkoop mogelijk gehouden moeten worden, dus ideaal zou zijn mocht het kunnen werken met:
- een condensator voor de GHP
- een spoel als low-pass op de woofer
- een condensator als high-pass op de breedbander
- eventueel 2 weerstandjes om de breedbander wat af te zwakken
groetjes,
Isabelle
Daarom dat ik denk dat een caraudio luidspreker al helemaal geen optie is, aangezien deze ontwikkeld zijn met een omgeving met een roomgain tussen de 50 en 70Hz in het achterhoofd, en zelfs dan nog vaak bedoeld om samen te werken met een 10 à 15" sub in de kofferbak, wil je echt laag hebben.
Als die Vifa een rubberen rolrand heeft, zal het hoogst waarschijnlijk die worden. Ik heb deze drivertjes vroeger al bekeken, maar nog nooit een excuus gehad om er mee te experimenteren. Als het goed uitvalt, heb ik meteen ook een vervanger voor de ambient-rear-fill luidsprekers voor in de wagen (aanvankelijk zullen daar een stel TangBand W4-1137's in komen, net zoals vooraan, maar 2 daarvan zullen op termijn verhuizen naar een stel zelfbouw-luidsprekers voor in de woonkamer).
Een GHP lijkt me inderdaad ook de beste optie voor deze situatie, aangezien gepoort niet echt mogelijk is gezien het formaat en de vochtige omgeving, maar "gewoon" gesloten waarschijnlijk een beetje zal tegenvallen in de room-gain-loze omgeving. Meer dan een (juist berekende) condensator is daar toch niet voor nodig hé?
Gezien het beperkte budget, zal de filtering zo goedkoop mogelijk gehouden moeten worden, dus ideaal zou zijn mocht het kunnen werken met:
- een condensator voor de GHP
- een spoel als low-pass op de woofer
- een condensator als high-pass op de breedbander
- eventueel 2 weerstandjes om de breedbander wat af te zwakken
groetjes,
Isabelle
Re: Betaalbare waterbestendige buitenluidsprekers?
Maak je geen illusies, struiken doen niet veel aan geluidsisolatie en voor het laag helemaal niet.Candisa schreef:Het terras is omringd door struiken aan 3 kanten en door een gevel van het huis aan de vierde kant. Ik denk dat het geluid dus wel wat "binnen" het terras zal blijven, ook de bas,
Met een geluidsinstallatie buiten ben je de buren al snel tot overlast. Jouw muzieksmaak hoeft immers helemaal niet overeen te komen met de smaak van je buren.
Re: Betaalbare waterbestendige buitenluidsprekers?
Tipje:
http://195.243.203.21/rainbow/index.aspx?pa=15&lan=ENG
En anders kan je elke speaker gebruiken maar dan wel met een High End dakje erboven:
http://195.243.203.21/rainbow/index.aspx?pa=15&lan=ENG
En anders kan je elke speaker gebruiken maar dan wel met een High End dakje erboven:
Re: Betaalbare waterbestendige buitenluidsprekers?
Die Rainbow speakers zijn niet on-interessant. De prijs volgens magma-audio.nl is 149 euro (dus bij de lokale Rainbow dealer zou dit ook deze moeten zijn, of zelfs een tikkeltje minder), maar ik vraag me af of dit per stuk of per paar is, want als ik de foto's zo bekijk is dat precies toch wel een 3-weg systeempje.
Ik blijf toch echter de voorkeur geven aan een zelfbouw F.A.S.T. systeem met een 16cm woofer die toch wel wat lineaire slag kan leveren, gecombineerd met een leuk 3" breedbandertje dat geen tweeter nodig heeft en relatief laag kan doorspelen.
Dit principe hebben we al getest in huis (Clarion HX-D2 als bron en DSP met een ouwe computervoeding er aan, een relatief krachtige en een wat minder krachtige huisversterker en een stel CSS Trio8's + TangBand W4-1337's), met veelbelovende resultaten na amper afstelwerk. Dit is dan ook een principe waarop we in de toekomst verder willen bouwen, te beginnen in de wagen en op het terras, en op termijn ook in huis.
Vreemd genoeg zie je dit principe eigenlijk niet zo vaak de laatste tijd in betaalbaardere kant-en-klare speakers (en al helemaal niet in marine-audio), terwijl we hier een koppel jaren-80-begin-jaren-90 flinterdunne-spaanplaat-met-zwarte-bubbeltjesmelamine prullen hebben staan van Technics waar doodleuk een best wel lekker klinkende 8" woofer in zit in combinatie met een 3" breedbander die ooit ook best goed klonk (vooraleer die dingetjes de geest gaven wegens ontbreken van enige filtering gecombineerd met een streepje reggae)...
Isabelle
Ik blijf toch echter de voorkeur geven aan een zelfbouw F.A.S.T. systeem met een 16cm woofer die toch wel wat lineaire slag kan leveren, gecombineerd met een leuk 3" breedbandertje dat geen tweeter nodig heeft en relatief laag kan doorspelen.
Dit principe hebben we al getest in huis (Clarion HX-D2 als bron en DSP met een ouwe computervoeding er aan, een relatief krachtige en een wat minder krachtige huisversterker en een stel CSS Trio8's + TangBand W4-1337's), met veelbelovende resultaten na amper afstelwerk. Dit is dan ook een principe waarop we in de toekomst verder willen bouwen, te beginnen in de wagen en op het terras, en op termijn ook in huis.
Vreemd genoeg zie je dit principe eigenlijk niet zo vaak de laatste tijd in betaalbaardere kant-en-klare speakers (en al helemaal niet in marine-audio), terwijl we hier een koppel jaren-80-begin-jaren-90 flinterdunne-spaanplaat-met-zwarte-bubbeltjesmelamine prullen hebben staan van Technics waar doodleuk een best wel lekker klinkende 8" woofer in zit in combinatie met een 3" breedbander die ooit ook best goed klonk (vooraleer die dingetjes de geest gaven wegens ontbreken van enige filtering gecombineerd met een streepje reggae)...
Isabelle
Re: Betaalbare waterbestendige buitenluidsprekers?
Ik heb ondertussen een beetje zitten rekenen en simuleren...
Met buitenmaten van 20x20x35 centimeter en een wanddikte van 2cm kom ik uit op een intern volume van 7.9 liter.
Ik gok dat een behuizinkje van een 2 à 2.5-tal liter met vulling voldoende moet zijn voor de Vifa TG9 breedbander?
Als ik er dan van uit ga dat er ongeveer 5 liter netto overblijft voor het subwoofertje, bekom ik met:
- de TangBand W6-1139 een totale Q waarde van .75 en zou er in principe maar lieft 200W op kunnen gegooid worden zonder subsonisch filter zonder over de x-max heen te gaan.
- de Peerless SLS6.5 een totale Q waarde van ongeveer .6 en zou er zonder subsonisch filter met diepgaande muziek niet meer dan een 65-tal Watt op kunnen gegooid worden.
Power handling zegt natuurlijk niet alles, wetende dat de Peerless hogere efficientiecijfers toont, maar als ik dan op beide drivers gewoon netjes evenveel vermogen toepas, kom ik tot de conclusie dat de Peerless pas boven de 80Hz de TangBand gaat overstemmen. Daaronder liggen de curves gewoon netjes op elkaar (ondanks het verschil in systeem-Q's)!
Aangezien diepgang voor deze toepassing (waar geen sprake is van room-gain) stukken belangrijker is dan max. SPL (het is tenslotte maar om wat muziek te hebben op het terras, niet om metal-party's te geven), lijkt het me belangrijker dat het verschil in output tussen 20 en pakweg 150Hz zo laag mogelijk is, dan dat het zootje op 150Hz zo hard mogelijk kan.
Als ik deze voorwaarde toepas op de TangBand versus Peerless vergelijking, kan ik niet anders dan concluderen dat de TangBand *in dit geval(!!!)* de winnaar is van de vergelijking. Zo zie je maar dat je nooit het efficientie/gevoeligheids-cijfer van een datasheet niet zomaar mag gaan vergelijken, maar toch nog altijd best gewoon de drivers die je wilt vergelijken simuleert.
Aangezien de TangBand driver in deze situatie ongefilterd blijkbaar stuken meer vermogen kan hebben dan die ooit zal zien (aanvankelijk zullen we mijn ouwe trouwe Technics van 2x65W gebruiken, later wordt dit hoogst waarschijnlijk een Yamaha AX-497 van 2x85W RMS), lijkt het me dus ook helemaal niet nodig om een hoogdoorlaat condensator (GHP) toe te passen, maar kan deze gewoon onderin lekker onbegrensd doorspelen.
groetjes,
Isabelle
Met buitenmaten van 20x20x35 centimeter en een wanddikte van 2cm kom ik uit op een intern volume van 7.9 liter.
Ik gok dat een behuizinkje van een 2 à 2.5-tal liter met vulling voldoende moet zijn voor de Vifa TG9 breedbander?
Als ik er dan van uit ga dat er ongeveer 5 liter netto overblijft voor het subwoofertje, bekom ik met:
- de TangBand W6-1139 een totale Q waarde van .75 en zou er in principe maar lieft 200W op kunnen gegooid worden zonder subsonisch filter zonder over de x-max heen te gaan.
- de Peerless SLS6.5 een totale Q waarde van ongeveer .6 en zou er zonder subsonisch filter met diepgaande muziek niet meer dan een 65-tal Watt op kunnen gegooid worden.
Power handling zegt natuurlijk niet alles, wetende dat de Peerless hogere efficientiecijfers toont, maar als ik dan op beide drivers gewoon netjes evenveel vermogen toepas, kom ik tot de conclusie dat de Peerless pas boven de 80Hz de TangBand gaat overstemmen. Daaronder liggen de curves gewoon netjes op elkaar (ondanks het verschil in systeem-Q's)!
Aangezien diepgang voor deze toepassing (waar geen sprake is van room-gain) stukken belangrijker is dan max. SPL (het is tenslotte maar om wat muziek te hebben op het terras, niet om metal-party's te geven), lijkt het me belangrijker dat het verschil in output tussen 20 en pakweg 150Hz zo laag mogelijk is, dan dat het zootje op 150Hz zo hard mogelijk kan.
Als ik deze voorwaarde toepas op de TangBand versus Peerless vergelijking, kan ik niet anders dan concluderen dat de TangBand *in dit geval(!!!)* de winnaar is van de vergelijking. Zo zie je maar dat je nooit het efficientie/gevoeligheids-cijfer van een datasheet niet zomaar mag gaan vergelijken, maar toch nog altijd best gewoon de drivers die je wilt vergelijken simuleert.
Aangezien de TangBand driver in deze situatie ongefilterd blijkbaar stuken meer vermogen kan hebben dan die ooit zal zien (aanvankelijk zullen we mijn ouwe trouwe Technics van 2x65W gebruiken, later wordt dit hoogst waarschijnlijk een Yamaha AX-497 van 2x85W RMS), lijkt het me dus ook helemaal niet nodig om een hoogdoorlaat condensator (GHP) toe te passen, maar kan deze gewoon onderin lekker onbegrensd doorspelen.
groetjes,
Isabelle
Re: Betaalbare waterbestendige buitenluidsprekers?
Ik heb dit ook aangehaald op DIYaudio en daar zegt men me nu dat die TangBand W6-1139's eigenlijk helemaal niet los komen op een gewone versterker en meer geschikt zijn voor actieve projecten met een krachtiger sub-amp er achter en ik me best minder zou focussen op die lage bas en voor een efficientere driver gaan die dan wel minder diep gaat, maar in het slaglaag en laag mid beter presteert met minder vermogen.
Volgens WinISD zou ik uit 1 zo een W6-1139 toch 102dB moeten kunnen persen met 85W RMS er achter, dus ik heb het moeilijk om te geloven dat dit echt niets kan worden (aangezien er 2 speakers komen, wordt dit toch 108dB?)...
Wat denken jullie?
Moest het niets kunnen worden met die 1139 zou ik er voor kiezen om het budget nog wat omlaag te halen (de aanvankelijke bedoeling was om iets te bouwen voor dezelfde prijs als kant en klare buitenspeakers, maar dan met meer bas, als dit laatste niet mogelijk is, wil ik dus iets kunnen bouwen dat even goed presteert voor minder geld) en kiezen voor een (niet sub-) woofer met een stukken hogere efficientie van pakweg 25-35 euro per stuk.
Ik dacht aan de TangBand W6-623?
In dat geval zou er ook makkelijk voor een hoger crossoverpunt kunnen gekozen worden, waardoor baffle-step-compensatie misschien niet nodig is.
Qua breedbander zou er dan eigenlijk ook perfect voor een kleiner exemplaar met minder x-max kunnen worden gekozen, maar ik denk dat ik niet vlug iets ga vinden dat goedkoper is dan de Vifa TG9 en minstens even goed is qua klank?
groetjes,
Isabelle
Volgens WinISD zou ik uit 1 zo een W6-1139 toch 102dB moeten kunnen persen met 85W RMS er achter, dus ik heb het moeilijk om te geloven dat dit echt niets kan worden (aangezien er 2 speakers komen, wordt dit toch 108dB?)...
Wat denken jullie?
Moest het niets kunnen worden met die 1139 zou ik er voor kiezen om het budget nog wat omlaag te halen (de aanvankelijke bedoeling was om iets te bouwen voor dezelfde prijs als kant en klare buitenspeakers, maar dan met meer bas, als dit laatste niet mogelijk is, wil ik dus iets kunnen bouwen dat even goed presteert voor minder geld) en kiezen voor een (niet sub-) woofer met een stukken hogere efficientie van pakweg 25-35 euro per stuk.
Ik dacht aan de TangBand W6-623?
In dat geval zou er ook makkelijk voor een hoger crossoverpunt kunnen gekozen worden, waardoor baffle-step-compensatie misschien niet nodig is.
Qua breedbander zou er dan eigenlijk ook perfect voor een kleiner exemplaar met minder x-max kunnen worden gekozen, maar ik denk dat ik niet vlug iets ga vinden dat goedkoper is dan de Vifa TG9 en minstens even goed is qua klank?
groetjes,
Isabelle