Conus materiaal wat is het beste.

[Helmuth]

Hallo,

Je ziet de laaste jaren de metaal conussen erg op komen, ze zien er ook mooi uit natuurlijk.

Maar welk conusmateriaal vind jij het beste geschikt voor het midden gebied? Dus brand maar los.


Mvrgr,Helmuth

[dre]

gevlochten(carbon/kevlar enz)) of papier.

[Helmuth]

gevlochten(carbon/kevlar enz)) of papier.

Nog een favoriet merk of type misschien?

[b_force]

Geen, zie metingen.
Gewoon nemen wat bruikbaar is

[dre]

gevlochten(carbon/kevlar enz)) of papier.

Nog een favoriet merk of type misschien?

puur voor midden?
scan-speak,seas,eton,mark audio,b&c,phl
maar alles kan slecht klinken als je ze niet goed toepast

[b_force]

maar alles kan slecht klinken als je ze niet goed toepast

[Candisa]

Vroeger was ik van mening dat er niets boven papier ging als het kwam op middenweergave.
'Plastiek' (PPB dus) vond ik nogal overgedempt klinken (en ik moet zeggen dat mijn mening hierover nog niet veranderd is en recentelijk nog is bevestigd na het luisteren naar een install met peperdure Dynaudio Esotar² mids) en metaal, dat klonk maar dunnetjes en agressief...

Mijn mening over metaal-drivers heb ik echter flink moeten herzien in de loop van de jaren, door meer en meer installaties te horen waarin kwalitatieve metaal-conus middentoners op een goede manier werden geïntegreerd.

Zoals ik eerder al zei ben ik nog altijd van mening dat PPB geen materiaal is voor de conus van een middentoner. Dat materiaal heeft enorm veel eigen-demping, wat erg goed is om break-up te vermijden, maar het is gewoon té veel, waardoor het levenloos klinkt en er geen greintje sprankel meer in zit. Tot nu toe is het tegendeel me nog nooit bewezen geweest.

Papier en vergelijkbare materialen zijn nog altijd een materiaalsoort dat ik niet zal weigeren uit te proberen als ik eens een nieuwe middentoner nodig heb, al hangt het wel af van verschillende factoren en is het voor mij zeker niet meer hét heilige materiaal.

Het detail dat onze TangBand W4-1337 breedbanders leveren, zonder vies te gaan klinken in het hoog, heeft me echter overtuigd dat een goed ontworpen en gefabriceerde metaal-conus driver zéker niet agressief en dunnetjes hoeft te klinken, maar juist veel rustig detail kan bieden, daar waar de bamboo-geconede W4-1320 (welke dus vroeger blindelings mijn voorkeur zou gekregen hebben zonder ook maar naar de titanium geconede 1337 te luisteren) mij eigenlijk wat te 'dik' en gedempt klinkt om me te kunnen bekoren (het is echter wel een uitstekende driver om wat ambience-ondersteuning te leveren in combinatie met een 1337 die voor het detail zorgt!).

Isabelle

[Helmuth]

Hallo Isabelle,

Ik kan je ervaring wat PPL betreft beamen. In een ontwerp voor mijn collega heb ik ook PPL gebruikt en schrok eerst van de dof aandoende klank. Nu las ik op een ander forum dat een persoon helemaal lyrisch was over ppl van peerless. Ik zou er zelf bijna wat gaan kopen.

Zelf heb ik nu 10 jaar naar een setje TI100 titanium membraan geluisterd kan ook wel in de categorie dunne klank. Maar goed ik ben er helemaal aangewend nu wil ik van andere drivers de zelfde helderheid horen. En ik mis die klank nu.

Dus gewenning speelt ook een belangrijke rol denk ik.

[Leeuwarden]

Mijn mening over metaal-drivers heb ik echter flink moeten herzien in de loop van de jaren, door meer en meer installaties te horen waarin kwalitatieve metaal-conus middentoners op een goede manier werden geïntegreerd.
Isabelle

Mee eens, heb ik ook met tweeters trouwens...

[k.p.]

Het lijkt me niet dat er een klank aan een materiaal moet worden toegekend. Stijve metaal conussen zullen wat harder opbreken en dit zal op een wat hogere frequentie gebeuren dan bij een vergelijkbare speaker met een papieren conus. Je moet dus heel goed weten wat je wilt. Ik sluit me aan bij dre en b_force. Een goede luidspreker kan slecht klinken als deze niet goed is toegepast. Als je wilt weten hoe je een luidspreker toe kunt passen dan moet je in de metingen opzoeken hoe deze presteert.

[Pjotr]

Een speaker bestaat niet alleen uit een conus maar uit veel meer materialen die de klank beïnvloeden en dat moet goed op elkaar afgestemd zijn.

Niet alleen een goede speaker fabriceren is een kunst, hem toepassen is het ook. Je kunt eigenlijk geen algemene uitspraken hierover doen. Ook persoonlijke smaak speelt een belangrijke rol.

Ben het er wel mee eens dat papier een moeilijk te overtreffen materiaal blijft voor het middengebied. Maar een metaal conus voor een tweeter is aan mij nu weer niet besteed. Slechts alleen als het een goede alu ribbon betreft.

[b_force]

Ik snap eerlijk gezegd helemaal niks van de kritiek op metalen conussen en tweeters.
Als je kijkt naar de frequentie responsie, vervorming en "stored energy" (BD of CSD), dan doen conussen van aluminium het vaak zelfs veel beter dan papier.
Hetzelfde geldt voor tweeters. Mits al deze drie aspecten niet bizar "slecht" worden (en dat is bij de meeste hedendaagse luidsprekers), dan is er geen enkele reden om een speaker (tweeter of woofer) "slecht" te noemen. Uiteraard goed toegepast in een ontwerp (en daar gaat het dan ook heel erg vaak fout).

Buiten het het onderbuik gevoel om natuurlijk. Er zijn ook mensen die van bepaalde (niet)lineaire vervorming houden
(denk aan buizenversterkers)

Overigens vind ik opbreken van alu conussen altijd een beetje overdreven.
Dit gebeurt typisch rond 5-8kHz en is heel erg goed te verhelpen met een notch.
Samen met een laag crossover punt (2,2kHz oid), is dat absoluut geen issue meer.

Ook termen als een "dunne klank" strookt helemaal niet met wat je ziet bij metalen conussen.
Sowieso is het nogal een persoonlijk en subjectief begrip, maar met "dunne klank" denk ik aan iets waar te weinig mid-laag in zit.
Kan bijvoorbeeld zijn dat er niet genoeg aandacht is besteed aan de baffle-step correctie oid.

Samenvattend, eigenschappen van materialen vertalen zich direct in frequentie responsie, (niet)lineaire vervorming/stored energy (ev eventueel te zien in CSD of BD).
Wat ik dan persoonlijk een interessante vraag vind, is hoe dit te correleren is naar het geen wat je hoort. Het is makkelijk als de niveaus niet hoog liggen (zoals bij bijna alle hedendaagse luidsprekers), mits natuurlijk in werkbaar gebied toegepast.
Het wordt een ander verhaal als je de limieten gaat opzoeken of oudere drivers neemt die toch duidelijk meer "gebreken" hebben. (die sommige mensen ook weer prettig vinden )

Zo is het mij opgevallen dat de KEF B110A last heeft dat het geluid aan de speakers blijft "plakken" (gemis aan ruimtelijkheid)
Dat zou eventueel vervorming kunnen zijn, maar ik heb metingen gedaan en op "normaal" luister niveau is die vervorming niet significant genoeg om dat te kunnen horen.
Wat denk ik het probleem is bij de B110's, is het conus materiaal, Bextrene. De conus begint namelijk tussen 700Hz en 1500Hz te hobbelen.
Dit is ook heel erg sterk terug te zien in CSD en BD grafieken.

[indoubt]

De ene conus is de andere niet. Ik heb luidsprekers gehad met een sandwich propyleen conus die erg goed waren. Ik heb zelfs een tweedehands setje gekocht toen de gelegenheid zich voordeed. Ze wachten nog op een project. Dat betreft de Peerless HDS134 Black label. Helaas zijn ze gestopt met die sandwich conus.

Ik mis nog nomex, glasvezel, magnesium, titaan en keramiek in het rijtje met goede conussen. Helaas kunnen ze allemaal ook slecht zijn

[b_force]

Helaas kunnen ze allemaal ook slecht zijn

Precies!!

De motor etc zijn minstens zo belangrijk (misschien nog wel belangrijker).

[Ronkel]

Theoretisch is het vrij simpel: hoe hoger de E-modulus en hoe lager de dichtheid, hoe hoger geluidssnelheid van het materiaal en dus hoe hoger de eerste resonantie van de conus. Daarnaast is een hoge dempingsfactor nooit weg. Materialen als diamant, keramiek, aluminium/magnesium legeringen en carbon fiber zijn vrij geschikt.

Maar zoals al gezegd, er spelen veel meer factoren een rol, zoals geometrie (vrij belangrijk!). Uiteindelijk zegt de frequentie- en impedantiekarakteristiek meestal genoeg over het al dan niet aanwezig zijn van echt storende resonanties.

Iets als "materiaalklank" bestaat op zich niet, behalve dan dat bepaalde materialen anders opbreken dan andere; een slechte motor kan er natuurlijk wel voor zorgen dat een resonantie die vrij hoog zit, alsnog wordt aangeslagen door hoge harmonische vervorming.

Maar je ben niet echt goed bezig als je een driver gaat inzetten in het gebied waar break-up of vervorming door break-up een rol gaat spelen. Of de driver is gewoon slecht.

[Pjotr]

Daarnaast is hoge demping nooit weg. Materialen als diamant, keramiek, aluminium/magnesium legeringen en carbon fiber zijn dan vrij geschikt.

Juist niet toch? Bij dat soort materialen is de demping van conus resonanties vrij laag en komt de demping sterk op de ophanging aan.

[b_force]

Bij diamant, keramiek, aluminium/magnesium legeringen hoge resonantie piek = hoge Q = weinig demping.

Bij bv papier (en vaak ook kevlar) is er amper een piek dus veel interne demping.

[Ronkel]

Klopt. Ik doelde met die materialen vooral op de hoge geluidssnelheid. De demping van die materialen is niet zo hoog, maar het materiaal heeft zo'n hoge geluidssnelheid dat dat wat minder van belang is. Als resonanties hoog genoeg liggen en de motor in orde is, dan is demping geen issue. Vandaar dat die materialen gewoon erg geschikt zijn.

Maar Kevlar is ook erg geschikt, aangezien dat inderdaad ook nog een hoge demping heeft.

[b_force]

Je doelt dan op de snelheid door het materiaal zelf?

[Helmuth]

Bij een papier membraan gaat de conus buigen aan de rand en gaat het midden door met hogere frequenties weergeven.

Die eigenschap voorkomt de harde breakup denk ik. PLH gebruikt die eigenschap bij hun conus mid drivers.

De stijvere materialen gedragen zich langer netjes als een zuiger tot de krachten te groot worden en de conus ineens breakup gaat vertonen wat negatief uitwerkt op het vervorming gedrag en vlakke overdracht.

[richard]

Dan kom je met een argument dat het membraanmateriaal mede bepalend is voor het filtertype. Een fel opbrekende middentoner zal steiler gefilterd moeten worden dan een zich goedmoedig gedragend exemplaar. Bij harde tweeters speelt dat misschien minder al kan ik me nauwelijks voorstellen dat een sterke resonantie op > 20 kHz geen invloed heeft op de prestaties in het hoorbare gebied.

[b_force]

Het gaat er allemaal om hoe "erg" het is.
Bijna alle hedendaagse drivers vervormen zo weinig dat het simpelweg niet hoorbaar is.
Je kunt de resonantie piek ook gewoon notchen, ben je ook klaar

Ik kan me echt niet voorstellen dat het WEL hoorbaar is.
Bij tweeter sowieso geen issue, bij woofers kwestie van notchen, filteren en vooral goed inzetten.

[Candisa]

Klopt helemaal.

Daarom ben ik ook in de loop van de jaren serieus bijgedraaid als het gaat om drivers (en dan in het bijzonder breedbanders en breedbandige mids) met een metalen conus.
Deze hebben weinig eigen-demping, maar dit betekent dan ook dat ze echt àlles laten horen en maar zelden "overgedempt" en dus "mompelend" zullen klinken.

Voor de papier(achtige) fans: Ik wil hiermee zeker niet zeggen dat een papierconus per definitie minder laat horen, er zijn talloze papier(achtig)-conus drivers op de markt die héél lekker en gedetailleerd klinken (denk maar aan de Peerless HDS Exclusive reeks) en een *beetje* demping kan juist zorgen voor een net wat vollere, 'ambient' klank.

Zoals al eerder vermeld is: conusmateriaal is zéker niet het enige wat het klank-karakter van een speaker bepaald. Dit beweren is even kort door de bocht als beweren dat iedere 5" driver strakker klinkt dan eender welke 7" driver...

groetjes,
Isabelle

[sietse]

Tja, ik, geboren in het papier membraam tijdperk, pieker er niet over om voor het mid weer papier te gebruiken.
Maar, wat ik in mijn ietwat blondere verleden wel es heb toegepast op die dingen, was een soort van lak, dat je bij Visaton kon kopen. Speciaal voor papier conussen. LTS 50 heette dat. Ken ik ff niet op hun site terug vinden.
Voordeel? Ze zagen er mooier uit en de weergave werd er zeker niet slechter van. Dat weet ik er nog wel van, maar verders is het een beetje lang geleden.

[nxs77]

Dat spul heb ik jaren geleden wel eens gebruikt voor 25 jaar oude phillips woofers.
Ze werden er erg donker van..