Surround speakers ala B&O

[TubeHead]

Dat is pas een center !

[wouter]

Nog een foto van de center..

Speciaal voor wouter nog wat extra filter info!

Ha, thanks!

Prachtige center, alleen best jammer dat je van de ronding weinig terugziet aan de voorzijde. Heel mooi ook hoe de drivers samensmelten in de infrezing en de rand van de baffle!

Heb zo ook eens een center gebouwd, had veel moeite met het meten van het hoog. Het geheel is zo afhankelijk van wat er onder en boven staat. Als het vrij netjes op een meubel komt, vlak onder een plasma van een vierkante meter moet je daar bijvoorbeeld eigenlijk al rekening mee houden in het filter. Tenminste, ik zag de effecten flink terug in de meting. Hoe heb jij het filter bepaald?

[Martijn H]

Ik ben blij dat het in de smaak valt! Ben zelf ook erg tevreden met de looks, vooral van de center! Opzich zie je toch nog wat rondingen, omdat de buis iets voorbij zijn breedste punt is doorgezaagd. De baffle is 15cm breed waar hij op de buis aansluit en de buis 16 cm op zijn breedste punt. De camera legt het niet zo mooi vast..

De geposte respons is van het filter van de staande mtm's. Het filter van de center ga ik nu maken. Ik denk dat ik een versie maak, waarbij de center op een tafel/meubel staat en een versie waarbij hij geen of nauwelijks reflecties heeft van een meubel. Een meubel zal vast een soort van dip-opslingering veroorzaken rond de 400-600Hz. Even kijken hoe dat een beetje netjes te krijgen is en of het überhaupt een probleem is.

[jeroen_d]

Haha, mooi project! Tijdje niets van je gezien en dan kom je met zoiets!

[Martijn H]

Low profile Jeroen!

Nou ik heb aardig wat uurtjes moeten simuleren, solderen en mijn hersenen moeten kraken om een filter te maken dat netjes afstraalt. Bij een center met 2 woofers is dat bijna niet te doen en is het zoeken naar de best mogelijke compromis.

Ik ben nu beland bij een 2.5 weg filter, waarbij het gelukt is om de fase van beide woofers vrij gelijk te houden. Door de fase van de tweeter zo te nemen dat hij of ax wat mooier optelt dan on ax krijg je een afstraalgedrag dat vrij breed constant is. Mijn doel was 30 graden constant, maar het lukt tot een graad of 50 nog zeer goed. Geen klankveranderingen als ik met (stem/piano)muziek test. Daarbuiten trekt de tweeter met een woofer steeds meer een dip op 1.5-2.5kHz. Er zijn echter nauwelijks gevallen waarbij iemand op meer dan 50 graden naar zijn tv kijkt.

Respons is steeds 0 graden rood/25l+r blauw /45 graden paars l+r etc.. Dit ga ik misschien nog verder finetunen en ook eens kijken of de vloerstaanders wat met een deel van dit filter kunnen.

Edit: altijd slim om even een kopie te maken van het schema.. Ben het deels vergeten haha

[b_force]

Kwam vandaag deze tegen, deed me een beetje aan jou ontwerp denken:
http://www.bowers-wilkins.co.uk/display ... 4118&sc=ht

[Wowly]

jee verrekkens mooi gewurde kerel!!!!

[Martijn H]

Ik heb nog geen filter af voor de center waar ik tevreden mee ben. De 2.5 weg opzetten zijn niet optimaal genoeg. Ik verwacht dat ik een 24dB/octaaf 2 weg filter maak voor de center. Ik heb liever een symmetrisch afstraalgedrag met een wat diepere dip op de xo.

De vloerstaanders zijn wél helemaal af sinds vandaag. De filters zijn gefinetuned en ingebouwd. Ik heb het hoog expres 1dB teruggenomen, omdat ze als surroundspeakers dienst zullen doen. Ik ben van mening dat de surroundkanalen soms wat te overweldigend worden gemixed in het hoog, vandaar. Grote kans dat de meeste mensen ze zo ook het beste in balans zullen vinden klinken in een stereo opstelling. Zoals het nu is klinken ze lekker ruimtelijk en het kan enorm hard zonder te vervormen. De behoefte aan meer of minder hoog hangt natuurlijk ook af van het afspeelvolume. Wil men iets meer hoog dan zou de spoel op de woofer een iets grotere weerstand mogen hebben. De tweeter wordt niet gedemd. Het rendement ligt op een zéér hoge 93dB/1watt/1meter! met een minimum impedantie van 3,9 ohm in het hoog.

Het filter is een 12dB/octaaf met een xo op 2KHz en een extra notch op de tweeter op 2KHz om de bafflestep wat te temperen. Kosten van het filter zijn 33 euro per speaker. Het -3dB punt ligt rond de 120 Hz. Er is dus een sub nodig! Het schema wil ik wel vrijgeven per Pb. Ik ben benieuwd of iemand ze wil nabouwen namelijk..

[Martijn H]

Het filter van de center is ook af! De powerhandling van dat ding is ongekend! Speelt zonder hp makkelijk boven de 100dB zonder hoorbare vervorming. Het filter is een 24dB 2-weg filter geworden met een xo rond de 2KHz. qua efficientie speelt hij 1.5dB harder dan de surrounds, o.a. vanwege de minimale bafflestep compensatie(2dB) Hij klinkt verder gelijkwaardig aan de surrounds. Ik moet wel zeggen dat dit één van de moeilijkere filters is die ik heb ontworpen, maar ik ben helemaal tevreden.

In het schema staan beide woofers parallel en de tweeter in tegenfase

Inhoud van de center is ongeveer 7 liter en de breedte van de baffle is zonder de facetten gelijk aan de hds woofer.

[Martijn H]

Om het project compleet te maken post ik het filterschema van de vloerstaande mtm's. Inhoud van de vloerstaanders is ongeveer 10 liter en de bovenste midwoofer zit 6 cm onder de bovenste rand. Breedte excl. facet is gelijk aan de HDS woofer.

Als ik het niet vergeet kan ik deze wel meenemen naar Breda! Denk dat ze daar wel goed spelen icm een sub (of 2 of 3)..

[audissimo]

Ben naar dit project doorverwezen omdat ik op zoek ben naar een 5.1 set waarvan de 2 front speakers ook als stereo audio kunnen spelen.

Is dat met deze opstelling mogelijk? dus 4 zuilen een center en eventueel een sub?

[Wowly]

Ik ben erg benieuwd hoe ze klinken, wat zou de kostprijs van een dergelijke set zijn?

Jan

[Martijn H]

Bij Europe audio is de woofer 48 eu, en de tweeter 47 eu per stuk. Het filter van 1 vloerstaander kost ongeveer 35 euro als je goede kwaliteitsonderdelen neemt. Het filter van de center is iets duurder, maar daar heb je er maar 1 van nodig. Grove schatting is 200 euro per speaker incl. hout en lak. Zelf kreeg ik een beetje korting omdat ik gelijk 8 woofers en 4 tweeters bestelde. De units presteren ver boven hun prijs. In combinatie met een zeer evenwichtige afstraling geeft dat een fijne weergave. Ze zijn zeer neutraal! En nu hou ik me ontzettend in met ophemelen van deze speakers haha

[Martijn H]

Ben naar dit project doorverwezen omdat ik op zoek ben naar een 5.1 set waarvan de 2 front speakers ook als stereo audio kunnen spelen.

Is dat met deze opstelling mogelijk? dus 4 zuilen een center en eventueel een sub?

Ja dat moet goed kunnen, maar dan moet je kunnen instellen dat je sub meespeelt bij Stereo weergave op je av receiver. Ondersteuning tot 100Hz is nodig, omdat de speakers zo ontworpen zijn dat ze weinig laag weergeven. Hun output is daardoor veel hoger. Ze hoeven dus ook niet ontzien worden van sublaag. Eventueel kan je dan ook de sub (of 2 als je wil) aan de pre out van je frontkanalen zetten en dan komt het ook goed. Ze zijn zo gefilterd dat plaatsing tegen de muur mogelijk is.

Een bouwtekening heb ik niet gemaakt,vanwege de lastige vorm die ik zelf heb gemaakt. De bouwer is in princiepe vrij om te onwerpen hoe hij wil, als de voorkant van de speaker maar hetzelfde blijft. Dus breedte woofer is breedte van de speaker en dan is een facet erg gunstig voor de afstraling. De Inhoud moet min10-max15 liter zijn van de vloerstaanders en min7-max10 liter van de center

Mocht iemand deze set na willen maken dan mag hij als het afgebouwd is langs komen met de speakers en dan controleer ik wel of het filter goed aangesloten zit.

[audissimo]

Ja dat moet goed kunnen, maar dan moet je kunnen instellen dat je sub meespeelt bij Stereo weergave op je av receiver. Ondersteuning tot 100Hz is nodig, omdat de speakers zo ontworpen zijn dat ze weinig laag weergeven. Hun output is daardoor veel hoger. Ze hoeven dus ook niet ontzien worden van sublaag. Eventueel kan je dan ook de sub (of 2 als je wil) aan de pre out van je frontkanalen zetten en dan komt het ook goed. Ze zijn zo gefilterd dat plaatsing tegen de muur mogelijk is.

Tot het mee laten spelen van de sub kan ik je volgen, daarna niet meer. Ben nog een behoorlijk groentje

Meer uitleg zou je ook in mijn topic mogen plaatsen, dan houden we het hier clean van allerlei (waarschijnlijk) basic geneuzel...

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 6#p1504646

Joeri

[audissimo]

Hoi Martijn,

ben toch zeer geinteresseerd in je speakers. Zijn gewoon een lust voor het ook met de carbon drivers en de ronde vormgeving.

Hoe heb je het pvc met het hout verbonden? ik heb de afstandshouders gezien waar je de buis zeg omheen hebt geklikt. heb je het pvc vervolgens ook daar aan gekit?
Verder vraag ik me af als zich het randje tussen hout en pvc niet gaat aftekenen vanwege het werken van de verschillende materialen.

Joeri

[Martijn H]

Ik zal proberen om het zo duidelijk mogelijk te zeggen en als je het niet kan volgen geef het maar aan!

Pvc buizen diamatermaat 16cm.
Baffle(voorkant van de speaker waar de luidsprekers inkomen) is 15.5cm breed en door over de hele lengte een hoek aan beide kanten af te halen is de voorkant +/-13,3cm breed. In ieder geval 1 a 2mm smaller dan de unit breed is.
Door de units te verzinken zal je ook weer genoeg ondersteuning krijgen voor de units, omdat door het facet het stuk voor de unit weer iets breder wordt na verzinken.

De pvc bus moet doormidden gezaagd worden voorbij zijn breedste punt zodat hij op het punt van de zaagsnede 15,5cm breed is. Net zo breed als de achterkant van de baffle. Hierdoor krijgt de speaker niet zo een buizige uitstraling, wat zou kunnen gebeuren als je de buis precies doormidden zaagt. Zie gele gebied tekening rood is zaagsnede en het grote gedeelte van de buis gebruik je. rest is afval (of versteviging)

Nadat je met de afstandhouders de buis op de baffle verlijmd hebt schuur je het iets uitstekende deel van het pvc glad met het facet. Speel een beetje met die hulplatjes dus om een zo goed mogelijke aansluiting te krijgen. Liever dat het pvc een halve mm uitsteekt aan beide zijkanten dan dat de baffle breder is. Pvc schuur je zo weg namelijk. Het pvc zou mee kunnen buigen als het MDF gaat werken dus je gaat daar niks zien. Hoe ik der bovenkant heb gemaakt staat ook al ergens, maar het vraagt wat improvisatie.

De voet zou ik achteraf niet van MDF maar van een hardere houtsoort maken, omdat mdf niet zo goed kan omgaan met krachten die in dit geval voorkomen. Het kan dan scheuren. De voet kan ook nog op een andere manier natuurlijk. Net hoe jij het zelf mooi vindt. B&O was een beetje mijn inspiratie.

De hoogte van mijn surround is 105cm en de center is (poeh gokje).. 80cm breed. Zoals ik al aangaf, iets groter/hoger mag, maar kleiner liever niet. De filters moeten heel klein opgebouwd worden, zodat ze door het gat van de units naar binnen kunnen. Als je van plan bent om ze na te bouwen kan ik je nog wel vertellen welke filteronderdelen je zou kunnen gebruiken. Dit ontwerp geeft heel veel ruimte als je zelf dingen anders wil maken, omdat het een gesloten systeem is. Als je de plaats van de units en de breedte van het front gelijk houdt gaat het altijd goed klinken.

Tot slot: Als je met plastic werkt heel veel loodbitumen gebruiken! Dat maakt het materiaal goed dood en zorgt dat het niet gaat resoneren. Ik heb daar nog wel wat van liggen geloof ik.

[audissimo]

en het randje tussen pvc en hout heb je ook afgekit?

En misschien heel domme vraag maar is het verlijmen van de pvc aan de latjes sterk genoeg? Blaas je het niet van elkaar?

Joeri

[Martijn H]

Ja je gebruikt kit over de hele lengte. Ik zou gaan voor bruislijm, of bison bouwkit. Het is supersterk allemaal..

[audissimo]

Heb jij er zelf ook nog een subwoofer bij staan?

Hoe heb je overigens de center op de voet gemonteerd?

hoop niet ik vervelend word met al die vragen.

Blijf dit een van de mooiste voorbeelden vinden....

[Martijn H]

Als je op de link klikt bij mijn onderschrift kom je bij mijn setup. Zonder een subwoofer mis je laag. Overigens is mijn mening dat een subwoofer altijd wat toevoegt bij het kijken naar film als je geen joekels van speakers hebt staan.

De buis van de center heeft ook een radius van 8 cm net als de vloerstaanders. Die radius is weg te zagen/frezen uit een stuk mdf. Hierdoor valt dit stuk mdf als een steun om de center heen. Hoe langer die setun hoe minder makkelijk de center ervanaf rolt. Die steunen doe je links en rechts van de speakeraansluitingen die precies in het midden staan en lijm je vast aan een voet. Mijn centervoet is gelijk aan de voet van de vloerstaande speakers.

Draai de center zodat deze zo richt als jij mooi vindt en schroef hem vast aan de steun. Lijmen kan ook, maar ik wilde de mogelijkheid hebben om hem ooit op te hangen als ik dat zou willen. Let goed op dat je de speakeraansluitingen strategisch plaatst, zodat deze niet storen met de voet.

Mijn fototoestel ligt niet bij mij nu, dus ik kan even geen detailfoto's maken voor je. Als je eraan gaat beginnen wil ik dat wel voor je doen in jouw topic, maar als je er niet aan gaat beginnen is het zo een wasted effort voor mij haha. Niet lullig bedoelt.

[audissimo]

Wat je zo kan uitleggen is fijn. Als ik aan het bouwen ben zijn verdere details altijd fijn, nu niet teveel moeite voor doen.

[zwerfkat]

vet dit, paar vraagjes.

ben zelf bezig met een 7.2 systeempje maar mijn bestaande plannen gaan het niet redden geloof ik.

dit ziet er gelikt uit maar de vraag was het volgende.

kan ik 3 centers naast elkaar gebruiken voor L-C-R of klopt het filterontwerp dan niet. dit omdat ik een beamerscherm heb en daaronder horizontaal de boxen wil omdat ik voor vloerstaanders
geen ruimte heb ivm meubel wat daar staat.

is er een mogelijkheid om woofers toe te voegen bij het bestaande ontwerp of is dat niet nodig omdat ik 2 actieve subwoofers heb.

de bedoeling is om eerst de fronts te maken en daarna de achterkant en zijkant.

de versterker van mij is een onkyo 906 en heeft iets van 170w, kunnen deze speakers dat aan.

Speaker Impedance 4 ohms–16 ohms or 6 ohms–16 ohms
Dynamic Power 400 W (3 ohms, 1 ch)
300 W (4 ohms, 1 ch)
180 W (8 ohms, 1 ch)

[Martijn H]

Drie centers naast elkaar zou kunnen. De buitenste laat je dan stereo doen neem ik aan. Wat je dan wellicht wil doen is de units wat meer naar de zijkant op de baffle plaatsen van de buitenste fronts, dit zodat je een wat breder geluidsbeeld krijg voor. Als je de units op de buitenste baffles elk 20 cm opschuift win je al 40cm breedte. Als je genoeg ruimte in de breedte hebt kan je de centers ook elk 1 a 2 liter meer inhoud geven, dat is gunstig. Of je maakt een sound bar achtig ontwerp..

Je hoeft geen extra woofers toe te voegen. Het wordt daarmee niet idealer, vanwege het toenemen van interferentie. Wat voor subwoofers heb je? Door te spelen met de xo van je subs kan je eventueel wat meer of minder druk krijgen in het 90-110Hz gebied, wat het -6dB punt is van deze surrounds. Ideaal is waarschijnlijk 1 sub onder je center en 1 sub ergens achter de luisterplek.

170 watt hebben ze niet nodig, maar in het algemeen gaan speakers pas stuk wanneer versterkers beginnen te clippen. Liever teveel vermogen dan te weinig dus. De centers hebben 93dB rendement, dus met 10 watt kan je al aardig herrie maken.

EDIT:
In je andere topic heb je het over inbouwen van de speakers in de wand. Deze center heeft minimale bafflestepcompensatie, maar nog wel iets van 2dB. Dat betekent dat je een wat vollere sound krijgt als je ze in de wand monteert. Als jouw avreceiver een ingebouwde equalizer heeft kan je nog wat finetunen, mocht dat nodig zijn. Je zou ook de 0.39mH spoel naar 0.33 en de 0.56mH naar 0.47mH kunnen brengen. De weerstand in serie met de 22uF cap kan je verlagen naar 2ohm en de 22uF zelf vervang je voor een 25 net zoals je de 33uF vervangt voor 39uF. Dit haalt de baffle step zo goed als weg!

[zwerfkat]

ja die versterker zit van alles op zelfs een microfoon om alles in te stellen. mooi project is dit. de muur waar het gaat gebeuren staat los in de kamer in de lengte met aan beide zijde een doorgang naar achteren, de muur zelf is 2 meter 80 ongeveer dus ruimte zat. de subs zijn van sony uit de es serie de SA-W70ES daar heb ik er 2 van. muziek luister ik zelden is puur voor filmgebeuren.

"Ik zal twee ontwerpen tekenen. 1 basic en 1 met de pvc buizen, voor het geval iemand het project wil nabouwen." wat houdt dat basic ontwerp in ? ben ik gebonden aan dat ronde of kan het ook in een langwerpige behuizing met dezelfde inhoud of klopt het filter dan niet meer. het liefst zou ik voor de zijspeakers dipole willen gebruiken en achter dan weer bipole . is dat mogelijk met 1 tweeter of kan er in het bestaande ontwerp een 2e tweeter bij uit fase.

bedankt alvast voor de hulp