B&W V203 reanimatie

[Henkjan]

Zo, net binnengekomen hier, een stel B&W V203 (2 weg met 2st 7" midwoof BR) met defecte tweeters.. opdracht: nw fatsoenlijke tweet er in. er had ooit iemand een Viaton DT94 in gebatst maar dat klonk voor geen meter...

plan van aanpak: tweeter los, woofers opmeten, en dan met nw tweeters (ik dacht aan de TB 28-847) een passend HP filter maken.

eerste stap: open dat ding. kast is 12mm spaanplaat ik puzzel al op verstevigingen... filter: 2e orde op de tweet en 1e order voor de woof. woofers zijn als 2½weg, de onderste heeft een spoel, die dan samen met de bovenste achter een andere spoel. mini componenten, allemaal dunne draad kernspoelen en elko's

foto's en schema volgen later

[SSassen]

Henkjan,

Fijne vent, hou je de deadline voor de Audio Special in de gaten? Dit soort projecten vreet altijd meer tijd dan je denkt en die deadline van half Augustus is kei-en-keihard ...

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[Henkjan]

ja chef

foto-ke...

[Henkjan]

en t filter schema

[b_force]

Waarden van spoelen kun je opmeten met ARTA als je zou willen.

Je meet dan met LIMP en ipv een speaker sluit je nu de spoel aan.
Vervolgens ga je met de cursor op een beetje mooie waarde staan en kies je de RLC optie.

[Henkjan]

bedankt, maar ik heb geen enkele behoefte de spoelen op te meten... laagdeel van t filter blijft gelijk, voor de tweet uiteraard nieuw

tweeter wordt de 28-847, ik had eerst de Neo3 in gedachte maar die past niet goed. wel is t gat wat te groot voor de 28-847 dus moet ik nog een pasplaatje maken aan de hand van de faceplate van de defecte ori tweeter. dit uiteraard onder voorbehoud dat t rendement van de TB tweet voldoende is om de midwoofers bij te houden

[Henkjan]

zo, nu de strenge meesteres eindredacteur zelf ook weer aan het hobby-en geslagen is, durf ik ook weer

ik heb het tweeterplaatje gezaagd, en een ietwat verstevigingen aangebracht: ik heb de verbinding tussen de zijkanten en de voor en achterkant (ter hoogte van de woofers) verstevigd met wat hoekstukjes, dit zal uiteraard niet zoveel doen als fatsoenlijke bracing, maar het is al lastig genoeg om in zo'n kast wat te doen.

next: de tweet op z'n plek en dan meten

[SSassen]

Spaanplaat kastje? Ik zou zeker wat bracing aanbrengen, maar niet op gelijke afstanden om paneelresonanties zoveel mogelijk te spreiden.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[Henkjan]

zo, de tweet zit op z'n plek. morgen meten.

en ja, er komt nog een frontje voor dus echt netjes was hier niet nodig

over evt bracing loop ik al een tijdje te piekeren, wordt erg lastig om goed aan te brengen met de kast al in elkaar en alleen de woofergaten als toegang.. mss dat ik wat latjes op de wanden lijm oid

[Henkjan]

zo, wat gemeten...

eerst de handel zonder filter (beter gezegd: woofer met B&W filter, tweeter zonder, zie ook *) onderaan)

we zien allereerst dat de woofer niet erg netjes loopt, toch nog flink wat rommel rond de 8kHz.
en met zoals die nu gefilterd is zullen we de x-over op 3kHz gaan zetten, voor de tweet in principe geen probleem, alleen zullen we wel creatief moeten filteren om de curve van de tweet te matchen met die van de woof (die imemrs al vast ligt) gaat dat echt niet lukken, dan beginnen we helemaal opnieuw....

toen wat aan t spelen met een 2e orde filtertje

duidelijk dat de fases niet goed zitten boven het overname punt.


*) ff een check op de tweeter curve, en dat lijtk redelijk op wat K&T gemeten hebben

[wouter]

De keuze voor de tweeter was waarschijnlijk vooral het gemak waarmee deze voor jou verkrijgbaar is?!

Als je die woofer 18dB zou filteren sluit het wellicht aan bij het ducone filter - bultje rond 10 kHz is misschien gehoormatig niet storend...

[Henkjan]

De keuze voor de tweeter was waarschijnlijk vooral het gemak waarmee deze voor jou verkrijgbaar is?!...

speelde wel mee ja dat m'n alter ego die op de plank heeft liggen (ik krijg bij mezelf een goede korting ), maar vooral de kleine maat van de faceplate want de ori zit erg dicht op de woofers zoals je kan zien op de foto's. bultje bij 10kHz zie je bij 1 octave smoothing al niet meer terug, en heb anderen die deze tweet gebruiken er niet over gehoord, dus daar maak ik me niet al te druk over..

het woofer filter aanpassen is plan B, als ik er met alleen naar de tweet kijken niet kom, ook omdat het ori filter direct op de terminal zit gemonteerd en de scope van de verbouwing dan flink groter wordt. wat ik wel wil kijken of ik een positief effect krijg als ik een kleine cap over de spoel van de woofer zet om die reso bij 8kHz aan te pakken, eens zien of dat een nettere afval oplevert (dit werkte erg goed bij Hans)

[wouter]

hope so, misschien was hans anders




Maar uit ervaring weet ik dat een 2-weg onderdeel aanpassen aan een bestaand deel niet echt optimaal lekker werkt. Succes!

Dacht aan nog een 0,1mH spoeltje voor de woofer - wil dat hoog ook nog wel eens weg krijgen...

[Henkjan]

Maar uit ervaring weet ik dat een 2-weg onderdeel aanpassen aan een bestaand deel niet echt optimaal lekker werkt. ...

weet ik, maar er zijn geen hoge high-end aspiraties aan het project en we willen de inzet van middelen proberen beperkt te houden.

Dacht aan nog een 0,1mH spoeltje voor de woofer - wil dat hoog ook nog wel eens weg krijgen...

je bedoelt zo:

[wouter]

Nee, zo uit mijn hoofd... Na de LP functie (12dB) nog een heel klein spoeltje zetten (wordt het geen 18dB van maar in het hoog wel - rond 10kHz) Had ik flinke resultaten mee gemeten, kan het wel opzoeken thuis...

[Henkjan]

... kan het wel opzoeken thuis...

graag, want (plaatje>10³woorden)

[wouter]

Heb even een voorbeeldje gemaakt. Zat even fout met de plaats van het spoeltje..

- woofer filtert stijler
- rommel rond 8 kHz sterker gedempt

Met en zonder 0,1 mH na condensator

NB de spoel komt na de condensator in de LP - was ik even vergeten.
Noem je dit een 12dB met geintegreerde correctie of een 6dB met LC(R - zuigring)... lijkt me sterk met die stijlheid.

in dit voorbeeld zijn de waarden en frequenties alleen ter ondersteuning van het verhaal over een klein spoeltje

[Henkjan]

geinig. wel iets minder makkelijk te integreren in t ori filter (zit op printplaat). zal eens gaan onderzoeken.
btw: doe voor de grap eens zoals ik t eerst gepaint had?

[wouter]

Wanneer ik dat doe wordt de knie iets scherper, en de roll off steiler. Een kleine lift van de curve voor X-over/ -6dB punt


enne, pootje losknippen - spoeltje ertussen solderen - lijmpistool - klaar

[Henkjan]

we gaan eens experimenteren

[Henkjan]

gisterenavond laat toch nog ff snel dat spoeltje er tussen gezet (de makkelijke manier (ik hou niet van solderen), dus op de plek in t schema dat ik poste, dus dat het op een 3e orde filter lijkt), en het effect is niet heel erg groot (ook niet verwacht) maar wel zie ik ineens een nieuwe rimpel zeg maar. later meer (zal wel WE worden)

[wouter]

dat haalt inderdaad niet zo veel uit als in Ajhorn gesimuleerd. De waarden van het filter zijn natuurlijk gegokt, maar misschien gaat het hoe dan ook niet het gewenste resultaat opleveren.
Persoonlijk zou ik me niet zo heel veel aantrekken van dat 'probleem' gebied... Met die papieren units zal het wel geen complete inbreuk doen op het geluid - daarbij, het heeft altijd zo gespeeld.

Hopelijk is die tweeter op een andere manier eenvoudig aan te koppelen...

succes

[Henkjan]

ik doe nog een paar pogingen trial&error, als dat niet slaagt zal ik toch die impedantie meetbox af moeten stoffen en de handel gaan simuleren om zo wat sneller verschillende configuraties te proberen

[Henkjan]

goed, nog ff een paar dingen geprobeerd. allereerst ff een paar dingen naast elkaar zetten:

eerst 2 verschillende 2e orde filters, t ducone (4.7uF en 0.47mH) vs een met een stap hogere waarden

we zien dus weinig verschil in het overname gebied, alleen maar wat lager

vervolgens wat met 1e orde gaan spelen, en met een RC over de tweet om de impedantieoploop te compenseren
(RC op basis van de K+T meting en de formule in Dickason in elkaar gebatst)

en hier nog het verschil met het extra spoeltje op de woof

ook hier zien we weinig verschil in t overname gebied, er onder wel flink

maar goed, toen ik alles eens op een rijtje aan t zetten was, en me vooral concentreerde op de niet juiste sommatie rond de 5000 kwam ik uit bij de eerste poging met het ducone filter voor de tweet en het standaard b&w voor de woofs. die config dus nogmaals in elkaar gekrokodild, en wat zien wij daar:

dat is toch anders dan die 1e meting met exact de zelfde dingen:

rara hoe kan dit? het enige verschil is dat de kast een keer open&dicht geweest is...
heeft een evt niet goed meer dicht in de kast zittende woofer zo'n effect?
waar komt dat knietje in de woof respons bij 4kHz ineens vandaan?
Hercule Poirot inschakelen dus....

[dre]

heb je al geluisterd?