Denon DL-103 of DL-160 ?

[sietse]

Zojuist op hear antwoord van Werner gehad. Hij geeft aan dat de 103 graag een hoge arminertie ziet. Het element is ontworpen voor relatief zware armen, in ieder geval hoger dan de 11 gram van mijn rega. Veel energie zou de 103 niet teruggeven aan de arm aangezien er veel gelijmd is in dat element. Jouw arm is dus ideaal voor de 103! Dit in tegenstelling tot de DL110/160...

Toch wel goed om niet alleen achter m'n verstand maar ook achter m'n gevoel aan te lopen. Voldoet me goed tegenwoordig...

[4-weg]

Even als mosterd na de maaltijd want ik zie het topic nu voor het eerst: de 103 is een neutralere cart met meer ruimtelijkheid en fijntekening. Zelf draai ik met de DL103D en de stepup trafo 320.
De 103 vindt het inderdaad prettiger om te spelen in middelzware armen zoals mijn Micro Seiki.
Natuurlijk is het niet meer om te draaien, maar als er later een andere arm komt, had ik toch gekozen voor de 103.

Verder las ik nog iets over de Benz Ace L: die twijfel heb/had ik ook, of ik deze moet gaan kopen of de Glider.
De Ace heeft een karakter wat in een draaitafel als een Thorens (houten plint) wel eens "zwaar" en "dik" kan overkomen. Daar is de Glider veel neutraler en presteert dan in dit soort draaitafels beter. Een Ace presteert weer uitstekend in draaitafels zoals de Clearaudio modellen.

Natuurlijk is klank een persoonlijke aangelegenheid, maar dat zijn mijn bevindingen en ik draai al vanaf ongeveer 1985 met Denon elementen.

De enige keuze die ikzelf nog moet maken is of een Benz Glider of een Lyra Dorian.

[Pjotr]

De Ace heeft een karakter wat in een draaitafel als een Thorens (houten plint) wel eens "zwaar" en "dik" kan overkomen. Daar is de Glider veel neutraler en presteert dan in dit soort draaitafels beter. Een Ace presteert weer uitstekend in draaitafels zoals de Clearaudio modellen.

Wat heeft de houten kast daarmee te maken 4-weg? Misschien als je de orginele hardboard bodem laat zitten ... Maar het eerste wat je doet is die verwijderen en vervangen door iets beters. In mijn geval van MDF en die van Sietse met alu. Het is dan wel zaak om een flinke opening in die basis te laten zodat de ruimte onder het chassis niet kan gaan resoneren. In het geval van de Thorens zullen de veren dan overige trillingen in het subchassis goed isoleren van de kast.

Een ACE gaat het sowieso niet redden in een MK-I arm. Die verdient een lichtgewicht arm.

[4-weg]

Het zal toch algemeen bekend zijn dat de combinatie, element, arm en draaitafel de uiteindelijke klank bepaalt.
Mijn eigen draaitafel is een model als de Thorens (met andere veren, demping tussen en onder de veren, 4 mm bitumen in de kast) maar dan met een Micro Seiki arm en het eerder genoemde element en dat klonk toch anders dan dezelfde element/arm combinatie met een DD-40 en ook weer anders dan dit element in een RB-300 op een VPI.
In het eerste geval was de klank "warmer", soms wat layed back/trager, wat logischerwijs terug te voeren is op de combinatie zwaardere behuizing van de Ace en middelzware arm wat ook weer een vertraging teweeg brengt, en steeds werd het natuurlijker, opener, ruimtelijker en noem maar op. De DD-40 is een ander soort plateau, massiever en dichter en de VPI draaitafels zijn veelal met acryl opgebouwd.
Vandaar dat ik vind dat de Ace uitstekend kan in armen zoals de Micro Seiki en dat zijn niet de lichtste, waarbij ik niet bekend ben met het gewicht van de Mk I die je hebt, en dat het plateau toch een behoorlijke invloed heeft.

Daarom heb ik nu zelf de keuze gemaakt om de Benz Glider 2 aan te schaffen om een combinatie te zoeken tussen een element met een lichtere behuizing in een middelzware arm.

[Pjotr]

Hoi, 4-weg,

Ok, als je het zo opschrijft kan ik wel met je meegaan. Er is sowieso nogal een verschil tussen een relatief licht chassis van een geveerde draaitafel en een zwaar massaloopwerk. Een geveerd chasssis klinkt in zijn algemeenheid levendiger dan een massaloppwerk. Dat is ook een smaakkwestie.

Verder is het eigenlijk alleen proberen wat goed matcht en klinkt, daar is weinig voorspellends over te zeggen is mijn ervaring. Al is de arm-element resonantie wel een goed uitgangspunt. Kan mij dan ook wel voorstellen dat jij op de Glider uitkomt.

De ACE heb ik gehoord in een SME-IV op een Transrotor draaitafel en dat klonk echt mooi. Meen dat de eff massa van een SME MK-IV iets van 10 gram is en die van de Thorens MK-I is 17 gram. Dat zijn natuurlijk wel totaal verschillende armen kwa constructie en eigenschappen.

[4-weg]

De effectieve massa van mijn Micro is nog geen 12 gram maar dat komt omdat ik vroeger aan een magnesium shell kon komen en die was duidelijk lichter dan de bijgeleverde aluminium uitvoering. Mazzel.
Maar het blijft inderdaad wel een verschil met je huidige 17 gr.

[sjaakstra]

Beste Sietse,

ik heb slechts ervaring met de DL103. Niet met de DL160. Ik heb diverse Thorens tafels gesloopt, verbouwd en verknutseld.

De DL103 is een erg mooi element als je een goede MC voorversterker hebt. Check wel even de instelmogelijkheden. De uiteindelijke klank wordt grotendeels bepaald door de afsluitweerstand. Je hebt hier ook mogelijkheden om te finetunen.
Ik speel nu met een DL103 die door mr vdHul voorzien is van een vdH type 1 naald en boron naalddrager. Ervoor speelde ik met de DL103 in originele vorm. De combinatie met de TD160 is uitstekend, daar ga je niet de mist in.

Ik heb met de DL103 gespeeld op een Thorens TD150 die ik zwaar gemodificeerd heb. Erg leuk en leerzaam. Een hoop tweaks zijn op de diverse fora te vinden. Bijvoorbeeld een andere bodem en een versteviging tussen plateaulager en armboard. Dit zijn de simpelste en meest effectieve tweaks. Veel plezier voor weinig geld, zeg maar!

In combinatie met de DL103 heb ik (ik had geen MC versterker, alleen MM) twee Lundahl step-up trafo's in de platenspeler gebouwd, rechtstreeks aan de armbekabeling gesoldeerd, de afsluitweerstand empirisch bepaald en een fatsoenlijke kabel gemonteerd. Dit was erg mooi, kan ik je zeggen!

Enfin. Geen ervaring met de DL160, maar dat is naar verluid ook een erg mooi element. De DL103 biedt erg veel mogelijkheden en is erg fraai! O ja , wel een fatsoenlijke kabel gebruiken natuurlijk.
Veel wijsheden toegewenst!

Gr.

Sjaakstra

[Marp]

Is het nog wel eens tot aanschaf gekomen, Sietse?

Ik dacht eigenlijk dat een DL-103 veel duurder was dan een DL-160, maar zie dat een DL-103 voor ca. €106,67 in Engeland te bestellen is. De hoogte van de verzendkosten is niet opgegeven. Een DL-103R is trouwens voor ca. €187,80 vanuit Japan te bestellen, waar €12,- verzendkosten bij komen. Een pittig element als je niet weet of je er veel gebruik van gaat maken, maar in vergelijking met de Nederlandse handelsprijzen zit je zowat op de helft. Dat maakt het verschil alweer wat geringer.

[sietse]

Hoi Mario,
Nee, ik heb nog niet een element aangeschaft. Ik zit wat met ruimte gebrek. Bovendien, als ik het ga doen, dan wordt het de 103 versie en moet er aan de draaitafel ook nog wat gebeuren, zoals een nieuwe snaar, ff schoon maken en de bedrading vernieuwen. Want het is allemaal van 1974 en dus wat ouderdoms verschijnselen.

Komende (winter?)tijd eerst maar es proberen de versterker te realiseren waar ik toch maar een phono voortrap inzet. Overigens mis ik de draaitafel nog steeds niet, maar als het allemaal een beetje wil meezitten, krijgt ie misschien weer een plek waar ie thuis hoort. Wegdoen mag nie van de baas...

[Porcino]

Update van mijn kant...

Heb het roer eens omgegooid nadat mijn 103 de geest gegeven had:

Sumiko Blue Point Special EVO III (even slokje water) met shibata naald. Deze gekozen eigenlijk omdat Henk Niemeijer van Audioselectief uit Sneek hem me aanraadde. Nou hij heeft niets teveel gezegt. Binnen mijn budget en net zo enthousiast als de 103 maar dan met (eerlijk...) veel meer microdetail en ruimtelijkheid. Ik lever wel wat in op de bas maar het is wel strakker nu... Voor een aanbiedingsprijs van rond de 200 euro (bijvoorbeeld www.wenwaudio.nl) niet eens veel duurder dan de 103. Let wel de normale prijs is eerder 685 euro (in Duitsland, Nederlandse prijs weet ik niet).

Alleen dat open bodywerk... ENG!!!

[sietse]

Tja, als het zover is, zie ik wel es weer. Ik heb vorig jaar de gegevens gedownload van de DL-103 á 169,-, de DL-103R á 359,- en de DL-304 á 429,- euro.
Het zijn redelijk forse dingen, maar daar ben ik niet zo bang voor.

[Pjotr]

.........Voor een aanbiedingsprijs van rond de 200 euro (bijvoorbeeld www.wenwaudio.nl) niet eens veel duurder dan de 103. Let wel de normale prijs is eerder 685 euro (in Duitsland, Nederlandse prijs weet ik niet).

Alleen dat open bodywerk... ENG!!!

Zie hem daar niet staan eigenlijk.. Wel een Thorens TD 110 voor voor het opruimprijsje van 200 euries Dat is meer dan de adviesprijs 25 jaar geleden. Zo'n collectors item is dat niet.

[Marp]

Hij viel me ook al op, die Thorens TeDuur110. Daarom vraag ik me af of de BPS Evo III niet tweedehands of refurbished was/waren? De link verwijst ook naar een (inmiddels niet meer bestaande) advertentie van ca. februari in het tweedehands gedeelte op bifi.nl Op ebay kom ik ze voor niet minder dan € 379,- tegen.

Het klonk als een aantrekkelijk element, maar met zo'n prijs geloof ik dat ik de focus net als Sietse nog maar even op een DL103(R) hou.
De genoemde DL-304 van 429,- staat overigens op ebay voor 230,-

[RobertD]

Kent iemand deze club:

http://www.audiohoekje.nl/categorie/ele ... er-28.html

?

Ik heb ook een Thorens, een TD166. Er zit nu een oud Empire 2000T Gold element in, maar iets moderners lijkt me wel een goed idee.

Zelf dacht ik aan de DL 110...

[Marp]

Robert, ik zie je bericht nu pas. De advertentie uit je link bestaat helaas niet meer. Wat ik van de DL-110 las, is dat deze wel goed klinkt maar vooral erg degelijk is. Dit zou vooral een echt DJ-element zijn, terwijl de DL-160 en DL-103 wat verfijnder zouden klinken. Ik heb het echter maar gelezen, en durf dan ook geen echte uitspraak daarover te doen.

--

Mocht inmiddels iemand interesse hebben gekregen in een Sumiko BPS EVO III: iemand in Nederland verkoopt/verkocht zijn exemplaar voor € 175,- "wegens overcompleet" (onder "vraag en aanbod"). Dit is voor minder dan de helft van het goedkoopste exemplaar wat ik afgelopen maand op eBay aantrof. Omdat ik toch wel een sterke voorkeur heb voor veel detail en voor voldoende "lucht" in het hoog, had ik na het lezen van diverse ervaringen zelf ook interesse gekregen. Ik heb echter al teveel uitgegeven, dus een ander element zit er voorlopig niet meer in.

[Porcino]

Dat de 110- een DJ element is, is mij volledig onbekend.

Ik heb nu zowel de 110, de 160 als de 103 gehad en zou in jouw thorens gaan voor de 103. Zie een paar posts hierboven waarom, dit natuurlijk zolang jouw pre dit aankan.

De 110 is ook een toper in de prijsklasse. (H)eerlijk element!

[RobertD]

Hoi, bedankt voor de reacties.
Mijn pre staat ook op de foto en is een PhonoDude buizenpre naar het ontwerp van TriodeDick. Deze pre heeft het plaatjes draaien al op een veel hoger niveau gebracht.
Ik dacht dus aan de DL110 omdat dat een high-output MC element is. Maar misschien is de DL160 ook wel een goede (betere) keus.

Bij die E-bay shop in Engeland is de 160 voor 100 euro te koop. Dat is nog wel te doen. Extra stepups maken het allemaal weer duurder en dat is me nu even teveel.

Heeft iemand van jullie ook afstelsjablonen voor mijn arm?

[Marp]

Wat de DL-110 betreft: de bewering dat dit vooral een goed DJ-element zou zijn, stond in een overzicht met veel andere goede cartridges. Ik vind hem echter niet terug, en kom eigenlijk alleen maar andere beweringen tegen. Ga er dus maar vanuit dat het quatsch was, want voor we het weten is internet weer een vals gerucht rijker is.

Extra stepups maken het allemaal weer duurder en dat is me nu even teveel.

Waarom dan geen head amp? Erg eenvoudig en betaalbaar, en schijnt zeer behoorlijk te klinken. Maarten van platenspeler.com bouwde er ook een, en was er behoorlijk enthiousiast over. Hoogste kosten zijn eventueel een voeding, als je niet aan de batterijen wilt.

Heeft iemand van jullie ook afstelsjablonen voor mijn arm?

Heb je hier wat aan? Als ik me goed herinner, zijn van die website ook enkele oorspronkelijke sjablonen als PDF te downloaden, maar die zie ik niet zo snel. Het kan ook op een andere website over Thorens platenspelers zijn geweest.

[Porcino]

Ik heb zelf hele goede ervaringen met http://www.PhonoPhono.de

Hier hebben ze de afstelmallen:

http://www.phonophono.de/YJustage7.php3?Kennung=

De 160 kost daar nieuw en met garantie 139 euro

http://www.phonophono.de/YDenon1.php3?Kennung=

[RobertD]

Lucky me!

Ik kreeg afgelopen vrijdag een nieuw Grado Gold element toegeschoven door een audio kennis. Klinkt fantastisch!

Empire Elementje gaat nu wel met pensioen denk ik.

[Porcino]

Whow dat is inderdaad tof nieuws! Ikzelf vind de gold een erg ondergewaardeerd element, heerlijk open en dynamisch met een vleugje warmte en verveeld helemaal niet snel. Geeft je al een indruk van de prestigeserie zonder de euro's... Is wel kritisch wat instelling betreft tussen gewoon erg goede klank en top.

[RobertD]

Ik heb een uurtje besteed aan het instellen, dus ik denk dat het wel goed zit.

Het is echt fenomenaal.

Gisteravond heb ik met Edo en mijn vriendin wat vinyl geluisterd. Daarna een cd'tje, dat vonden we alledrie een beetje klinisch en kil klinken.