dipool driver

[Vuurkat]

Hallo,

Ik heb allemaal positieve verhalen over dipolen gehoord, dus ik heb zelf ook wat geprobeerd met een dipool (de goedkoopste 15" woofer van conrad op een klein plankje). Ik vond het mooi klinken, zonder druk op je oren.

Maar stel dat ik een setje dipolen wil maken, wat zijn dan de eisen voor de drivers (mid/hoog heb ik al)?

En zijn die goedkoopste 15" woofers van Conrad geschikt?

Mvg,
Vuurkat

[Martijn M]

Ik denk dat je de meeste klankkwaliteit voor het geld in huis haalt door de goedkoopste maar grootste woofers te nemen. Dit lijkt me dus een goed begin.
Er bestaat al een uitvoerig draadje over belangrijke eigenschappen voor een dipoolwoofer. Dan zou je even de zoekfunctie moeten gebruiken.

[b_force]

Om een leuk systeempje te maken, om mee "te prutsen" lijkt me 15inch sowieso wat groot.

2 maal 12 inch of 2 maal 10 kan ook prima.

(ik heb ergens nog 4 maal 10inch Eltax liggen die geschikt zijn voor dipole)

[Ronkel]

Ik kan je een dipool absoluut aanraden. Een echt goede dipool (met smalle baffle zoals Jeroen_d's MOB3W) is niet te bouwen zonder actieve filtering. Niettemin kan ook een compomis-dipool best een goed resultaat geven.

Check deze budget dipool. Gemaakt met goedkope drivers, maar is wel gedeeltelijk actief.

In de basis moet je veel luchtverplaatsing hebben voor de bas, dus die Conrad dingen zullen wel geschikt zijn vanwege het formaat. Het is ook fijn als ze niet al teveel last hebben van bijgeluiden zoals airflow noise als ze flink aan het wapperen zijn.

De mid moet ook een redelijke luchtverplaatsing hebben en natuurlijk 'schoon' kunnen spelen tot de crossover naar de tweeter. Een dipool-tweeter is ook een goede toevoeging maar niet noodzakelijk.

Verder is een passieve dipool eigenlijk alleen te maken door de mid op een vrij brede baffle te zetten zodat ie niet teveel rendement verliest en te zorgen voor genoeg rendement in het laag, door drivers met veel oppervlak te gebruiken. Ik zou de OB3W (avatar van Martijn M) als inspiratiebron gebruiken. Je moet absoluut wel de beschikking hebben over goede meetapparatuur.

[Vuurkat]

Ik kan je een dipool absoluut aanraden. Een echt goede dipool (met smalle baffle zoals Jeroen_d's MOB3W) is niet te bouwen zonder actieve filtering.

Is een equalizer goed genoeg daarvoor?

[danielv]

off topic kun je niet even op msn komen)

on topic

ja want een filter is ook een soort equalizer, maar dan heel precies. maar ik heb nog een equalizer liggen...

[Vuurkat]

ik ook

Mijn kamer is best klein voor een dipool (2 meter bij 4 meter ongeveer denk ik), dus dan moet ik denk ik nog een gewone gesloten/basreflex subwoofer erbij nemen.
(ik heb dit gelezen)

[Ronkel]

Twee bij vier meter? Dat is wel erg klein. Een dipool functioneert het best (vooral qua imaging) als ie minimaal een meter van de achtermuur staat. Minder kan wel, maar niet heel veel minder. Ook is het relaxt als je zelf ook ongeveer een meter van de muur zit te luisteren.

Over de equalizer: het ligt er vooral aan hoeveel frequentiebanden ie heeft, maar ideaal is het zeker nooit. Het is echt een work-around, hoewel het voor de boost in het laag misschien nog wel een enigszins zou kunnen werken. Je zou ook een tweeweg dipool kunnen bouwen met bijv. een Visaton W200S en een tweeter vanaf 1,5 of 2 kHz. Dat kan alleen niet zo laag/hard, maar dat hoeft misschien ook niet in zo'n kleine kamer. Het is wel eenvoudiger. Wat is je budget eigenlijk? Wil je graag gebruiken wat je al hebt en wat is dat eigenlijk naast die woofs?

Maar je hebt meetmogelijkheden hoop ik? Anders wordt het helemaal lastig, zeker met zo'n equalizer. Ik zou dan eerder een ontwerp nabouwen (hoeft niet per se dipool te zijn). Je kunt je daarna nog verdiepen in de theorie en zorgen voor mogelijkheden voor meten, versterking en filtering. Zo heb ik het in ieder geval aangepakt. Ik moet zelf alleen nog de versterking regelen en dan de dipool zelf...

[b_force]

simuleer het hele zaakjes eens in boxsim en edge zou ik zeggen (of een mathcad sheet van MJ King)

Daar kan je precies zien hoe breed je baffle moet zijn.

Passief filteren is prima te doen, hoewel je actief toch wel wat meer vrijheid hebt.

Maargoed in een kamertje van 2 bij 4 is het idd erg lastig zoiets goed neer te zetten

[Martijn H]

ik ook

Mijn kamer is best klein voor een dipool (2 meter bij 4 meter ongeveer denk ik), dus dan moet ik denk ik nog een gewone gesloten/basreflex subwoofer erbij nemen.
(ik heb dit gelezen)

Met een dipool kan je zo laag komen als je wil. De kamer doet in feite weinig met de respons in het sublaag.

In een topic heb ik wat eigen metingen laten zien van een dipool in een kleine kamer.

http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=5854

Je kamer is echter aan de kleine kant om een en ander gunstig neer te zetten. Ik zoiu dan eerder kijken naar een omnipool systeem

[Vuurkat]

Budget weet ik nog niet precies, ik denk iets van 150 euro, een daarom wil ik al gebruiken wat ik heb (6.5" Tesla woofertje, dometweeter en filter).

Als versterker heb ik nu een oude receiver, en nog eentje uit de Logitech X-230.

De golflengte van de laagste frequentie is bij een dipool toch de afstand tussen de luisterplek en de woofer? Dan is de laagste frequentie die die kan weergeven ongeveer 100Hz.

[Ronkel]

Budget weet ik nog niet precies, ik denk iets van 150 euro, een daarom wil ik al gebruiken wat ik heb (6.5" Tesla woofertje, dometweeter en filter).

Als versterker heb ik nu een oude receiver, en nog eentje uit de Logitech X-230.

De golflengte van de laagste frequentie is bij een dipool toch de afstand tussen de luisterplek en de woofer? Dan is de laagste frequentie die die kan weergeven ongeveer 100Hz.

Die frequentie is denk ik de laagste frequentie waarbij het dipooleffect volledig optreedt op de luisterpositie, maar dat weet ik niet precies.
Als je heel dichtbij een dipool meet/luistert, hoor je relatief veel meer bas dan op enkele meters afstand, omdat op een afstand << golflengte de dipool-uitdoving nog niet geheel optreedt. Ik kan het fout hebben hoor, maar ik geloof dat ik dat effect bij mijn testmodel duidelijk kon horen.

Over je drivers: lijkt me geen verkeerde combi met je 15" woofer. Die Tesla kan je wel vanaf 200 Hz inzetten. Ik denk wel dat je de tweeter vanaf zo'n 2 kHz zou willen, kan ie dat?
Dat filter is een standaard filter denk ik? Dat werkt waarschijnlijk wel voor de scheiding, maar je zult echt nog meer moeten equalizen, aan de middentoner en de woofer. Je krijgt even kort door de bocht 6 dB/octaaf afval onder een bepaalde frequentie (afhankelijk van je plank) en een daarna een bult die in de praktijk zo'n 4, 5 dB is.

[Vuurkat]

Filter is volgens mij gemaakt door de oom van Yannick (geen standaard dus).

Ik zat te denken aan een plank van ongeveer een halve meter breed en een meter hoog en dan de versterker uit de Logitech X-230 gebruiken (kantelfrequentie is ongeveer 250Hz), op welke frequentie gaat ie dan ongeveer afvallen?

In plaats van de satellieten dan de Tesla woofertjes + tweeter en in plaats van de subwoofer vier Conrad woofers (dan zit ik ook goed met de impedanties).

Ik heb nu één zo'n Conrad woofer maar die heeft een kapotte stofkap.

[bartsegers]

Eventueel die Twee wharfedale woofers van mij gebruiken?
Kwalitatief stukken beter dan de conradjes, want dat blijven echt wapper woofers met best veel vervorming helaas.

[Ronkel]

Filter is volgens mij gemaakt door de oom van Yannick (geen standaard dus).

Ik zat te denken aan een plank van ongeveer een halve meter breed en een meter hoog en dan de versterker uit de Logitech X-230 gebruiken (kantelfrequentie is ongeveer 250Hz), op welke frequentie gaat ie dan ongeveer afvallen?

In plaats van de satellieten dan de Tesla woofertjes + tweeter en in plaats van de subwoofer vier Conrad woofers (dan zit ik ook goed met de impedanties).

Ik heb nu één zo'n Conrad woofer maar die heeft een kapotte stofkap.

Dat zou misschien best werken. Je zou de Tesla's ook op een brede plank kunnen bouwen zodat die niet zoveel last hebben van dipool-afval.
Als je een plank neemt van +- 1 m bij 0,5 m zal je gemiddelde dipool afstand +- 30 cm zijn gok ik. Daarmee komt je dipoolbult op ca. 600 Hz, dipoolafval vanaf ca. 200 Hz.

Je zult dan voor je woofers minimaal de 6 dB/oct afval moeten corrigeren. Voor de Tesla's zul je dan minimaal de dipoolbult moeten corrigeren.

Je kunt ook voor een beter resultaat de Tesla's op een smalle plank bouwen, maar dan moet je die meer corrigeren, omdat de dipoolafval dan meer in het werkingsgebied komt te liggen.

Ik denk dat het ff lastig wordt om er een mooie frequentierespons uit te halen met de mogelijkheden die je hebt, maar je hebt gelukkig de drivers al . Je kunt er mooi een probeer-projectje van maken!