Limiter Upgrade (PA processor)

[Soundexcel]

Voor een PA systeem ben ik een processor aan het ontwikkelen.
Dit is veelal filtering. Maar ik wil ook een limiter inbouwen.

De Fast Audio Peak Limiter van Rod Elliott leek me hiervoor zeer geschikt.
Lekker simpel. Maar doeltreffend.

Deze limiter is opgebouwd uit zeer goedkope componenten.
Met name de opamp zal de geluids kwaliteit drukken.

In de datasheet van de TL072 staat specifiek dat de deze opamp een J-fet ingang heeft.
Zo ver als ik weet heeft elke opamp een ingang (verdeel versterker) die gebaseerd is op transistors.

Kan ik de TL-072 zomaar vervangen voor een betere. Of is de TL-072 gekozen voor een specifieke reden?

Voor de filtering ben ik op zoek naar een goede 4 kanaals opamp.
Het hoeft geen LME49740 te zijn. Hierdoor zal de processor veel te duur worden.
Enige kwaliteit is uiteraard wel fijn.
Iemand een suggestie?

[Bergrans]

... In de datasheet van de TL072 staat specifiek dat de deze opamp een J-fet ingang heeft.
Zo ver als ik weet heeft elke opamp een ingang (verdeel versterker) die gebaseerd is op transistors.

Kan ik de TL-072 zomaar vervangen voor een betere. Of is de TL-072 gekozen voor een specifieke reden?

Het voordeel van een FET ingang is de lage ingangs stroom ten op zichte van een gewone transistor ingang. Maar de TL072 is een beetje een Old School jaren 80 OpAmpje.
In dit schema zie ik geen enkele reden om de TL072 niet te vervangen door een nette moderne audio OpAmp.

Quad OpAmp optie is mogelijk de
OPA4134. Nette quad opamp voor nog geen drie Euro (Farnell).

[Soundexcel]

De opa4134 is inderdaad een zeer goede optie.
De prijs is zeer geschikt en de cijfers liegen er niet op.

Die staat bij deze op de lijst.

Ik zat er aan te denken om de TL-072 te vervangen voor een NE5532.
Dat zal echter weinig toevoegen.

Misschien kan ik dit ciruit ook integreren met de opa4134.
Anders de opa2134 hier voor gebruiken.

Gaat het problemen opleveren dat deze geen FET ingang heeft?

Mensen goede of slechte ervaring met deze opamp?
Kwa spec doet hij niet onder aan de "hi-end" opamps.

[Bergrans]

... Gaat het problemen opleveren dat deze geen FET ingang heeft?

De OPA2(4)134 lijkt mij ook goed bruikbaar voor de limiter schakeling. In deze schakeling worden de opamps als versterker en inverter gebruikt. Voor deze schakeling heb je geen FET ingangen nodig. Ik voorzie geen problemen.

Ik heb geen ervaring met de OPA2134 maar gezien de specs. lijkt het mij een hele nette opamp.

[markje]

Ik weet niet hoeveel er in zitten, maar als het er weinig zijn is die LMxxxx waar het hier over gaat een mogelijkheid (waar de nieuwe UcD's mee uitgerust zijn).


Groeten Mark

[Soundexcel]

Zoals in mijn eerste post aangegeven is de LME serie voor mijn toepassing iets te duur.

De cijfers van de OPA4134 zijn ruim voldoende voor een schakeling in een PA processor.
Deze opamp zal worden ingezet voor meerdere notch filters. Ook HP, LP en shelving filters. Komen er dus wel een aantal in.

Ik ga nu eens hard na denken over hoe de schakeling te gaan opbouwen.
Als ik een beetje op weg ben zal ik wat informatie er over posten.

[markje]

Ik bedoel die LM4562, met een adapterprint kunnen er 2 in een socket voor een quad opamp.

Groeten Mark

[Soundexcel]

OK. Met twee LM4562's kom je op het zelfde bedrag uit als een enkele LME49740.

Ik denk toch dat de OPA4134 perfect is voor mijn toepassing.
Ik heb er per bord 3 nodig. Dus dat wordt erg netjes en zeer betaalbaar.
Daarbij komt dan een mooie in en uitgangs trap.

Ik zat te denken aan de SSM2143.

Deze heeft veel hogere CMRR cijfers dan dat je een circuit uit losse opamps zou opbouwen.

Ik moet wel nog erg goed naar de gain structuur van de processor gaan kijken.

Deze moet zonder problemen +10dbU aan kunnen zonder te clippen.
Ik heb de komende twee weken vakantie.
Mooi tijd om eens te gaan rekenen en test printen bouwen.

[Soundexcel]

Binnen de minuut dan nog even een update.

De SSM2143 kan +28dbU aan bij 1/2 gain.
Dit is perfect. Dit was sowieso de structuur die ik ook wil gebruiken in de processor.

Alles valt nu al mooi op zijn plek

[Soundexcel]

Kan ik de spannings verdeler aan de ingang van dit limiter circuit (R1 en R2) weg laten?
Deze verzwakt puur het ingangs signaal. Iets wat in mijn geval niet nodig is.

[Bergrans]

Kan ik de spannings verdeler aan de ingang van dit limiter circuit (R1 en R2) weg laten?
Deze verzwakt puur het ingangs signaal. Iets wat in mijn geval niet nodig is.

Hang een beetje af van wat er voor zit.
Voorkom een zwevende ingang als er niets is aangesloten. Als hier een andere schakeling voor (aan vast) zit, heb je geen zwevende ingang en kan je ze gewoon weglaten.

[Soundexcel]

Wat gebeurd er als je een zwevende ingang creëert?

In mijn geval zit er een filter voor, dus dat zal geen problemen met zich mee brengen.

[markje]

Even opletten dat het filter overweg kan met de hoge ingangsimpedantie van de opamp als je er niks tussen wilt hangen.


Groeten Mark

[Bergrans]

Wat gebeurd er als je een zwevende ingang creëert?

Het is niet helemaal te voorspellen maar ik kan me voorstellen dat door de ingangsstroom van de opamp de elco (C2) aan de ingang langzaam opgeladen wordt en de uitgang van de opamp dus langzaam naar een van de voedings rails loopt.

Ik neem aan dat er een actief filter aan deze schakeling voorafgaat dus lijkt me dat geen probleem.

Door het weglaten van R1 en R2 komt het aanspreek niveau van de limiter wel 15dB lager te liggen.

Even opletten dat het filter overweg kan met de hoge ingangsimpedantie van de opamp als je er niks tussen wilt hangen.

Kan je dat uitleggen. Ik kan me voorstellen dat een lage impedantie een probleem kan zijn, maar een hoge?

[Soundexcel]

Door het weglaten van R1 en R2 komt het aanspreek niveau van de limiter wel 15dB lager te liggen.

De threshold kom toch juist hoger te liggen?
R1 en R2 verzwakken het ingangs signaal. Zonder deze verzwakking zal hij dus eerder "limiten"

[EDIT] we hebben het over het zelfde, even verkeerd gelezen]

Is er goede gratis software om dit soort simpele circuits in te simuleren?

Ik heb een stukje software van TI gevonden.
Hier moet je echter als je lekker op gang bent in eens je CC nummer in vullen

[Bergrans]

Probeer het eens met LTspice/SwCAD III van Linear Technology.

[Soundexcel]

Dank. Ik heb namelijk een shelving filter nodig met een 12db afval.
Met een standaard circuit gaat dat niet lukken.

Op meerdere manier moet dit te doen zijn.

Bijvoorbeeld een 12db LR filter met een bypass met inverterende verzwakker.

Wat dit echter verder teweeg brengt durf ik niet te zeggen.
Dan is simuleren toch wel erg handig.

Scheelt een hoop hobby printen en soldeer uren.

[Soundexcel]

Ik heb onderstaand circuit gemaakt om eens aan de gang te gaan.
Simpel 12db actief filter.
Ik krijg er helaas nog geen normale data uit. Maar het begin is er.

Weet iemand een goede tutorial te vinden?

Het is me namelijk niet duidelijk hoe en in en uitgang aan te geven.
En hoe dit in de simulatie toe te passen.
D.w.z. Welke simulatie functie ik moet gebruiken, AC sweep of noise, en hoe het in en uitgangs punt aan te geven.

[markje]

Kan je dat uitleggen. Ik kan me voorstellen dat een lage impedantie een probleem kan zijn, maar een hoge?

Ik heb eens een zwevende ingang geprobeerd in een actief filter, maar die begin een partij te brommen waar je gek van werd. 1 weerstand van 100k naar massa loste het probleem op. Sommige bronnen willen de juiste belasting. Een digitaal filter weet ik niet, maar dat is een kwestie van proberen.


Groeten Mark

[Soundexcel]

Een digitaal filter weet ik niet, maar dat is een kwestie van proberen.

In mijn geval gaat het om een volledig analoog filter.
Dus het toevoegen of weglaten van een paar weerstanden is geen enkel probleem.

Ik ben echter nog steeds op zoek naar een goede tutorial voor LTspice/SwCAD III.

Misschien is er iemand die me bovenstaand probleem kan verklaren.

[Bergrans]

Het is me namelijk niet duidelijk hoe en in en uitgang aan te geven.
En hoe dit in de simulatie toe te passen.
D.w.z. Welke simulatie functie ik moet gebruiken, AC sweep of noise, en hoe het in en uitgangs punt aan te geven.

Als je een frequentie plot wil kies je voor "AC Analysis" in het "Edit Simulation Command" scherm (te vinden via menu Simulate/Edit Simulation Cmd). Hier kies je ook de begin en eind frequenties van je simulatie/plot.
Als je nu op [Run] klikt krijg je een lijstje met net namen. Selecteer hier het net aan de uitgang van je schema en klil op [OK].
Nu zou je een plotje moeten krijgen.

Post anders even je schema (.asc file) kan ik even mee kijken.

[Bergrans]

Moet V2 niet gewoon +15V zijn?
Nu lijkt het alsof je twee positieve voedingsspanningen hebt.

[Soundexcel]

Moet V2 niet gewoon +15V zijn?

Daar heb ik ook aan zitten denken en heb ik getest.

Omdat het eerst niet werkte had ik de voedings spanning van een phono voorbeeld overgenomen (van het programma zelf). Hier zat de - voeding aan de + uit van V2. Er van uit gaande dat dit klopte.

Helaas bleek dit niet zo te zijn. Ik heb hem weer terug gebracht naar mijn originele tekening.

Ook heb ik de source veranderd voor een ander type. De beschrijving zei dat ik een willekeurige source kon pakken en die de naam AC 1 geven.
Dit bleek niet te werken.

Nu werkt alles naar behoren.
Ik heb blijkbaar een iets andere versie dan jij.
Ik krijg als ik over mijn schema ga een mooie probe als ik over een verbinding of component ga. Niet een lijst met verbindingen en componenten.

Bedankt voor de hulp.

[edit, kleiner screenshot toegevoegd]

[Soundexcel]

Iets te vroeg gejuicht.

Het bovenstaande schema moet uiteraard een LP filter zijn.
Ook als ik C1 naar 200nf verander gebeuren er hele rare dingen.
Dit zou een BW curve i.p.v. LR moet geven.
Beetje jammer......

Ik ga maar weer voor de hobby print.

[Bergrans]

Ik ga maar weer voor de hobby print.

Niet zo snel opgeven!