Calimero

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen.
zelfbouw, modificaties, restauraties., etc, enz

Moderator: Beheerdersteam

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 8379
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Calimero

Bericht door wouter »

Eh, is nabouwbaarheid niet een ding dat sowieso niet in gevaar moest komen? ;-) Zou ik plat liggende sites van een agressief bedrijf als Intertechnik niet gebruiken, laat staan om een one off product op te scharrelen. Althans, dit model heeft geen reputatie, dus ik zou hem links laten liggen. En Intertechnik huismerken ook :-)
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 2237
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: Arnhem

Re: Calimero

Bericht door OWC »

Onze Duitse speakervrienden zijn er volgens diverse fora helemaal op los gegaan.
Dus kennelijk heeft het wel iets van reputatie :lol:

Mijn ervaring met Gradient is alleen wel echt een wirwar.
Het verbaast mij een beetje dat sommige het niet kennen, Intertechnik heeft het al heel lang in hun aanbod.

Als je naar het aanbod kijkt, is een deel overduidelijk rebranding van Chinees spul, maar er zitten ook unieke exemplaren bij.
Soms nette datasheets, soms halfgare datasheets en soms geen datasheets.

Als een knutselproject misschien leuk, maar ik vind het zelf niet prettig te werken met gegevens en parameters waarvan je niet weet wat je ervan kunt verwachten.
Hoewel dat laatst ook weleens voorkomt met speakers die 4 keer zo duur zijn....... :?
http://www.oneworldconcepts.com| Formerly known as b_force
Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4946
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Calimero

Bericht door markbakk »

wouter schreef:…. van een agressief bedrijf als Intertechnik niet gebruiken ….
Nou ben ik van nature sceptisch, heb jij hierin specifiek van andere distributeurs afwijkende ervaringen? Imho speelt een zekere aanpak altijd wel een rol bij het overleven in de handel.
Mark Bakker
Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1641
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Calimero

Bericht door VintageHarry »

Leo, als ik vragen mag, wat zijn nou je huidige kandidaten voor de wooferfunctie? Er komen nu zoveel reacties/suggesties langs maar jij bent de bouwer ;)
edjuh
Berichten: 10
Lid geworden op: zo 11 okt 2020, 14:27

Re: Calimero

Bericht door edjuh »

Ik volg. ( sorry voor het vervuilen van de discussie )
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9973
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Calimero

Bericht door pappaleo »

Ik heb nu twee typen units in huis van ongeveer gelijke afmeting die met de gegevens uit de datasheet heel prettig simuleren in een 4,3 liter kast afgestemd op 56Hz.

Ik heb ze direct uit de doos aan Limp gehangen en een impedantiekarakteristiek gemaakt met pink noise (geel) en met een stepped sine (groen). Het verschil in Fs tussen beide meetvormen valt me alleszins mee. Het verschil met de opgave in de datasheet is wat groter, maar de units zijn kakelvers en deze meting is het eerste geluid dat ze maakten
Cal_096.jpg
Cal_097.jpg
De eerste kan nog een budgetunit genoemd worden, de tweede is wat prijziger.

Ik laat ze vannacht even wapperen en meet morgen opnieuw. Ik zal dan proberen de complete TS parameters op te meten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
PappaLeo
Projecten: Inimini, TMWW-1, BéBé, Paaskuiken, Calimero
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 2237
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: Arnhem

Re: Calimero

Bericht door OWC »

Mogen we ook weten welke units?

En welk niveau was dit gemeten?
http://www.oneworldconcepts.com| Formerly known as b_force
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 2237
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: Arnhem

Re: Calimero

Bericht door OWC »

Nou, ik heb inmiddels twee keer gemaild naar SpeakerBuddies voor informatie over die Gradient.

Nul, nul reactie, het is nu ruim een week later.
Ik vind dat altijd wel een beetje suf anno 2021. :(
http://www.oneworldconcepts.com| Formerly known as b_force
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 2237
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: Arnhem

Re: Calimero

Bericht door OWC »

Uit nieuwsgierigheid toch maar eens vergeleken met de SB12PAC, dus de aluminium versie.

Ter controle nog eens de 12PFC versie gemeten, mooi om te zien dat de metingen redelijk goed overeenkomen met de vorige keer.
viewtopic.php?f=3&t=29792&start=250#p2009157

Dus de test is sowieso redelijk consistent :)

De SB12PAC versie is een stuk meer stabiel.
Ongeveer hetzelfde als de 830855.

De 830855 is wel een stuk ouder, denk dat ik die inmiddels alweer 6-10 jaar heb liggen ofzo?

De PAC versie is tov de 12PFC wel stukje beter.
De magneet is stukje forser.
Ik had persoonlijk liever een donkere "stofkap" gezien, maar dat is een kwestie van smaak.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
http://www.oneworldconcepts.com| Formerly known as b_force
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 28677
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Calimero

Bericht door Henkjan »

wat kan dat enorme verschil tussen de 2 methoden verklaren?
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 2237
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: Arnhem

Re: Calimero

Bericht door OWC »

Henkjan schreef:wat kan dat enorme verschil tussen de 2 methoden verklaren?
Net als vorige keer heb ik dus roze ruis op een laag signaal gemeten en de sinus op een hoger signaal.
Roze ruis heeft een veel lager RMS vermogen (of spanning) dan een sinus, dus het effect tussen de twee wordt versterkt.
Ik heb later dit nog eens gemeten met een sinus op een gelijk niveau als de roze ruis, en dan krijg je hetzelfde plaatje.

Verschil is dus de uitwijking en kennelijk verschilt de compliance (stijfheid) nogal significant (zie mijn eerdere bericht).
Alle speakers hebben hier op een gegeven moment last van in meer of mindere mate.

Het enige waar ik zelf nog veel twijfels bij heb, is dat dan kennelijk enkel uit de surround zou moeten komen?
De bijdrage van de surround zelf is echter vrij klein, dus dat geloof ik niet helemaal.
http://www.oneworldconcepts.com| Formerly known as b_force
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9973
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Calimero

Bericht door pappaleo »

Ik heb van het weekend twee testkastjes met een netto inhoud van 4,3 liter in elkaar gezet. Dit keer niet met een slotpoort, maar met een stukje grijze PVC pijp. De pijp is demontabel, om de lengte vast te kunnen stellen voor een afstemming op 57Hz. De afstemming gaf met de vorige unit nogal wat problemen.
Ik heb gelijk 2 kastjes gemaakt om ook wat meet- en luisterproeven te kunnen doen. Van goedkoop MDF dat zo de kliko in kan als het weer op niks uitdraait.
Cal_100.jpg
Cal_101.jpg
Cal_102.jpg
Cal_103.jpg
Cal_104.jpg
Cal_105.jpg
Cal_106.jpg
Cal_107.jpg
Cal_108.jpg
Cal_110.jpg
Cal_112.jpg
Cal_114.jpg
Cal_115.jpg
Cal_116.jpg
Cal_117.jpg
Cal_118.jpg
Cal_119.jpg
Cal_120.jpg
Cal_121.jpg
Cal_122.jpg
Cal_123.jpg
Cal_124.jpg
Cal_125.jpg
Cal_126.jpg
Cal_127.jpg
Benieuwd of het nu wel wat wordt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door pappaleo op za 20 nov 2021, 15:04, 1 keer totaal gewijzigd.
PappaLeo
Projecten: Inimini, TMWW-1, BéBé, Paaskuiken, Calimero
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25180
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Calimero

Bericht door ray5150 »

Lekker bezig ! :goedzo:
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12009
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Calimero

Bericht door jeroen_d »

Erg mooi en dat voor een testkastje van weggooi MDF. :)
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 26805
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Calimero

Bericht door Pjotr »

Netje Leo, dat belooft weer wat :rock:
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 5256
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Calimero

Bericht door Kappa7 »

Dat ziet er netjes uit zo.
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9973
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Calimero

Bericht door pappaleo »

Eerst maar zien of we de basjes van dat SB woofertje naar wens kunnen temmen. De rest komt later.
PappaLeo
Projecten: Inimini, TMWW-1, BéBé, Paaskuiken, Calimero
Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 3544
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: Calimero

Bericht door Douwe84 »

jeroen_d schreef: wo 17 nov 2021, 22:07 Erg mooi en dat voor een testkastje van weggooi MDF. :)
Nou precies dit zeg!

Leuk weer!
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9973
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Calimero

Bericht door pappaleo »

Ik heb de woofertjes, deze keer ook van SB Acoustics (SB12CACS25-4) in de kastjes gemonteerd, na er op gevoel wat BAF ingedaan te hebben:
Cal_128.jpg
.
Na het debacle van de vorige keer was ik wel enigszins huiverig om weer met een SB aan de slag te gaan, hoewel het deze keer geen extreem budgetmodel is. Waar de vorige nog onder de 2 tientjes bleef (is inmiddels in prijs gestegen) is deze toch een factor 3 duurder. Daar mag je dan toch wel wat van verwachten.
Ik heb ook nog twee exemplaren met aluminium conus die wel wat goedkoper blijven. Dat wordt de volgende poging.

Ik had dit in gedachten:
Cal_129.jpg
.
Ik heb in mijn kastje de initiële pijplengte op 14,5 cm gehouden gemeten tussen de uiteinden van beide flenzen. De pijp kan nog wat veranderd worden qua lengte want je weet van te voren vaak niet hoe het gedrag van zo'n flens precies uitpakt.
Impedantiemeting:
Cal_130.jpg
.
Nou, dat valt niet tegen. De nuldoorgang van de fase en het laagste punt tussen de beide pieken liggen heel dicht bij de berekende 57 Hz.
Een close range meting (microfoon voor de stofkap op 1cm) geeft dit resultaat:
Cal_131.jpg
.
Het dipje dat de afstemming zou aangeven ligt ook wel dicht in de buurt van de gewenste afstemming.
.
Tot slot nog een burst decay:
Cal_132.jpg
.
Die ziet er redelijk netjes uit in het beoogde inzetgebied. Er klinken nog 2 frequenties in het middengebied een beetje na. Ik zal nog een beetje experimenteren met de demping.

De pieken in de impedantiemeting zien er in ieder geval een stuk gezonder uit dan bij de vorige poging met de SB12PFCR25R-4. De afstemming hoeft volgens mij ook niet veranderd te worden, dus ik kan de pijp definitief vastzetten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door pappaleo op za 20 nov 2021, 16:37, 1 keer totaal gewijzigd.
PappaLeo
Projecten: Inimini, TMWW-1, BéBé, Paaskuiken, Calimero
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12009
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Calimero

Bericht door jeroen_d »

Wat was de overweging om voor de metaalconus te gaan? Crossover kan niet veel hoger dan 2kHz, anders krijg je hardheid in de klank.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9973
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Calimero

Bericht door pappaleo »

Bij mijn weten is het een soort keramisch materiaal. Wel hard natuurlijk. Ik ken de beperkingen. Heb ze al gehoord ook (de beperkingen).

Ik weet dat de Peerless aanbevolen is, maar op een of andere manier word ik niet gelukkig van de aanblik van die unit. Veel te dikke rolrand (lijkt wel een subwoofer), achterlijke korfvorm. Maar misschien klinkt ie wel mooier in het midden.

Ik kan hem ook nog wel eens proberen hoor. Hij simuleert best wel goed in een gelijke kast als ik nu gemaakt heb en voor het geld hoef ik het niet te laten, zoveel kost hij niet.

Verder heb ik naar Wavecor gekeken, maar die simuleert minder in het laag voor een hogere prijs. Dayton is ook aluminium. En dan zijn er nog een paar hele dure merken met composiet conussen (Morel, Eton, Purify), die vallen sowieso af.

Kortom, het is maar een poging. Ik kan moeilijk alle 4" opkopen en uitproberen. Ik ben maar een hobbyist zonder commercieel doel voor ogen.
PappaLeo
Projecten: Inimini, TMWW-1, BéBé, Paaskuiken, Calimero
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 2237
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: Arnhem

Re: Calimero

Bericht door OWC »

Dit is idd de keramische versie, SB12CACS25-4
Er is ook nog een aluminium versie, de SB12PACR25-4. (grotere magneet)
Die presteert op papier zo goed als gelijk met de keramische versie, maar is wel een stuk betaalbaarder.

Ik heb die ALU versie hierboven dus gemeten.
Laatst is deze ook in hobbi hifi getest, en dat zag en voor een 4 inch best indrukwekkend uit trouwens.
Hier metingen van de keramische variant; https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 12cacs25-4

Die rolrand van de Peerless valt wel mee, maar ik snap wel wat je bedoelt met de looks.
De korf smoelt een beetje vreemd idd.

Dayton heeft een papieren variant, de RS125P

Ik denk dat zulke speakertjes het best leuk doen in een MTM kastje met een subje (of twee) erbij.

Mooie duidelijke metingen trouwens! :goedzo:
En natuurlijk mooi in elkaar gezet, zoals altijd :)

edit:
Trouwens de resonantie piek van de keramische variant als de alu variant liggen echt heel hoog.
Ronde de 10kHz, dus dat mag echt geen of maar weinig problemen opleveren.
http://www.oneworldconcepts.com| Formerly known as b_force
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 2237
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: Arnhem

Re: Calimero

Bericht door OWC »

Hier nog een andere meting.
Vervorming van dat woorfertje bij 90dB is totaal niet slecht voor een 4 inch!
Komt redelijk overeen met die andere metingen.

Er zijn 5 inchers die het veel slechter doen in het midden gebied.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
http://www.oneworldconcepts.com| Formerly known as b_force
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12009
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Calimero

Bericht door jeroen_d »

Niet die van SBacoustics, de 5" exemplaren meten toch echt wel beter.

Niet dat dit slecht is natuurlijk.

Maar ter illustratie, de papieren versie 4" versus de 5".

Afbeelding
Afbeelding
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 2237
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: Arnhem

Re: Calimero

Bericht door OWC »

jeroen_d schreef: za 27 nov 2021, 21:26 Niet die van SBacoustics, de 5" exemplaren meten toch echt wel beter.

Niet dat dit slecht is natuurlijk.

Maar ter illustratie, de papieren versie 4" versus de 5".
Oh ja, er zijn zeker 5" woofers die het beter doen!

Maar ook genoeg die dat niet doen, zelfs met een prijskaartje :)

Trouwens, bij SB Acoustics kun je helaas de range niet helemaal netjes met elkaar vergelijken.
De ophanging enzo is soms echt wel anders, dus het schaalt niet helemaal mooi op van 4" naar 5" etc.

De NRX is trouwens niet volledig papier (dat is de PFC), maar met een Norex coating.
Bij Hificompass lijkt de CAC versie een betere THD te hebben.

Even met HH vergeleken, de metingen tussen hificompass en HH correleren best redelijk.
http://www.oneworldconcepts.com| Formerly known as b_force