Passieve HPF voor autoradio ( Renault Mégane 3 )

incl oude discussies en bouwverslagen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
fluppie
Berichten: 865
Lid geworden op: di 27 nov 2007, 21:48
Locatie: Antwerpen

Passieve HPF voor autoradio ( Renault Mégane 3 )

Berichtdoor fluppie » do 05 nov 2009, 23:43

Nu heb ik zo'n leuk nieuw autootje ( nieuwe Renault Mégane 3 ) met een af-fabriek-radio ( Arkamsys 3D Sound ), en ja, die voldoet niet. Een andere HU is geen optie, daarvoor is de boel teveel gekoppeld met de navi e.d.

Nu dacht ik een passieve filter te maken met 4 bipolaire condensators in serie met de luidsprekeruitgang. Ik wil dus mijn luidsprekers ontlasten van het laag zodat ik hopelijk een beetje headroom krijg. Daarna wil ik mijn 10" Rockford subje ( RFD2110 ) terug van stal te halen samen met de Audison Lrx1.400 monoblock.
Dan ga ik evalueren hoe dat klinkt, goed genoeg, dan laten spelen, niet goed genoeg...

... Dan worden de units in de deuren vervangen. Zou home-audio units werken in een autodeur ? Ook al is het een leasebak, ik moet nog 4 jaar met deze wagen rijden, en ik zit 3/4 dagen per week op de baan, dan is goed geluid echt wel nodig.

Graag jullie ideeën en ingevingen ! Ik kijk er naar uit !
Laatst gewijzigd door fluppie op wo 25 nov 2009, 8:15, 1 keer totaal gewijzigd.
En nu alles afwerken !

Gebruikersavatar
bartsegers
Berichten: 5431
Lid geworden op: ma 31 okt 2005, 14:07
Locatie: Roermond

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor bartsegers » vr 06 nov 2009, 0:32

Als de speakers teveel belast worden nu, kun je misschien wat gaan doen met een versterker met een high level input.
Signaal nu afkappen bij je deurtjes, dan naar de versterker(s) en dan gefilterd retour naar deuren en evt. sub.

Wel wat werk natuurlijk....
Je kunt nergens een line niveau signaal wegprikken achter de HU?
The more we know, the less we need....

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27598
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor Henkjan » vr 06 nov 2009, 9:59

zou moeten kunnen, maar dan moet je wel wat parameters van die deur woofertjes hebben.. dan kan je de C berekenen met de formules voor een GHP

Vennet
Berichten: 51
Lid geworden op: ma 11 mei 2009, 22:51
Locatie: Sleidinge

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor Vennet » vr 06 nov 2009, 17:46

fluppie schreef:Zou home-audio units werken in een autodeur ?


Ik ben ook een installatie aan het opstellen in mijn wagen met home-audio units. De Peerless SLS heb ik al gehoord in mijn deur en klonk fantastisch! De mids (dash) en tweets (a-stijl) moeten nog geplaatst worden, maar ik ben er ook meer dan gerust in...

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7275
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor Marp » vr 06 nov 2009, 18:51

Nou Flup, waar blijven de showcase-elementen nou? :)

Gebruikersavatar
fluppie
Berichten: 865
Lid geworden op: di 27 nov 2007, 21:48
Locatie: Antwerpen

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor fluppie » ma 09 nov 2009, 13:01

Marp schreef:Nou Flup, waar blijven de showcase-elementen nou? :)


Ik heb een iso-kabel gekocht om tussen de originele ( reeds iso :) ) te plaatsen, zodat ik niet moet knippen in de originele bekabeling om de elco's te plaatsen.
Ik heb met audacity reeds een HPF mp3 getest ( wel een 320kbit ;) ) en het scheelt wel een pak. Al verdenk ik toch de HU van snel te vervormen.
Zodra ik hem binnen heb gaat de scoop erop en wat testsignalen. Ik heb de indruk dat de DSP te veel boost op bepaalde freq...
Lang leve de "Arkamsys 3D sound" :? :? ...
En nu alles afwerken !

Gebruikersavatar
fluppie
Berichten: 865
Lid geworden op: di 27 nov 2007, 21:48
Locatie: Antwerpen

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor fluppie » zo 15 nov 2009, 14:26

En enkele metingen met de scoop gedaan aan de headunit ( gemaakt door Blaupunkt voor Renault ), dit zonder speakers erop aangesloten, stekkertje uitgetrokken en rechtstreeks op de klemmen van de radio gemeten. Dit gaf volgende resultaten:

Dit wil zeggen, tot ongeveer volume 24 gaat het goed, en dat kunnen de speakers nu ongeveer maximaal aan, deze komen al aan hun mechanische limieten op dergelijke luisterniveau's.
Dit hangt natuurlijk erg van het liedje af, maar tussen de 20-27 is toch wel de max.
Zelf denk ik dat het passieve HPF-filter mijn speakers zal sparen en een beetje vervorming zal wegnemen op hoge volumes. Met een subje kunnen we een voller geluid krijgen, maar de max. spl zal niet erg veel toenemen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door fluppie op wo 25 nov 2009, 8:16, 1 keer totaal gewijzigd.
En nu alles afwerken !

Gebruikersavatar
fluppie
Berichten: 865
Lid geworden op: di 27 nov 2007, 21:48
Locatie: Antwerpen

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor fluppie » ma 16 nov 2009, 9:30

En zo ziet de autodeur eruit...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
En nu alles afwerken !

Gebruikersavatar
hovingtim
Berichten: 1206
Lid geworden op: zo 19 jun 2005, 23:37
Locatie: Ergens Bij Nijmegen

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor hovingtim » ma 16 nov 2009, 9:51

Mooie meting, je ziet meteen wat er gebeurd zo. Is eventueel een ander head unit kopen geen optie? Of zit er teveel poespas die auto specifiek is op?
Safe-Water Drink Beer

Gebruikersavatar
bartsegers
Berichten: 5431
Lid geworden op: ma 31 okt 2005, 14:07
Locatie: Roermond

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor bartsegers » ma 16 nov 2009, 10:47

als je zulke vervorming wilt vermijden is het wellicht toch geen slecht idee om een 2/4 kanaals versterkertje te kopen evt. met een high pass in als je geen lijnniveau signaal hebt.
Hoeft je headunit niet meer te werken in ieder geval...
The more we know, the less we need....

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor b_force » ma 16 nov 2009, 10:55

De schaal bij je scope geven was wel gemakkelijk geweest :wink:

Maar ik sluit me aan bij bartsegers, een externe versterker er op aansluiten met een high-level in (of die even maken, is ook niet heel moeilijk). Dan kun je vervolgens op die versterker naar hartenlust alles regelen, of zelf een actief filter maken.
Je moet sowieso je subwoofer voorzien van de nodige sap, dus een externe versterker daar ontkom je niet aan.

Een passief high-pass filter zou ook wel kunnen, maar de onderdelen daarvoor worden nogal groot en het is ook minder flexibel.

JBHC
Berichten: 268
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 10:33
Locatie: Zaanstreek

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor JBHC » ma 16 nov 2009, 23:26

Mijn ervaring met ht passief filteren van frontspeakers in de deur is dat het niet echt brengt wat je er van verwacht. Ik ben het dus ook eens met de mensen boven mij dat je beter op zoek kunt naar een versterker met een HI-level input en dan op die manier de speakers moet filteren. Leuk on te zien trouwens dat de HU niet echt "clipt" maar er toch een soort van sinus van blijft maken.
Opgeruimd? Wat is dat?

Gebruikersavatar
fluppie
Berichten: 865
Lid geworden op: di 27 nov 2007, 21:48
Locatie: Antwerpen

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor fluppie » di 17 nov 2009, 7:36

Nou dan zullen we proberen de vierkanaler terug een plekje te geven.
Ik heb nog een Audison Lrx 4.300

Nominal output power (RMS)
NP@ 12VDC;THD 0.3%: . . . . . . . . 60W x 4 (4 Ohms)

Output power (RMS) @ 13.8 VDC;THD 1%
- A config.: . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 65W x 4 (4 Ohms)


Voor de sub heb ik een Lrx 1.400 klaarstaan.

Nominal output power (RMS)
NP @ 12VDC;THD 0.3%: . . . . . 300W x 1 (4 Ohms)

Output power (RMS) @ 13.8 VDC;THD 1%
- A config.: . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 350W x 1 (4 Ohm)
- B config.: . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 650W x 1 (2 Ohm)


Waar vind ik een goede high-level omvormer ( zijn die Caliber dingen kwalitatief goed genoeg ) ? Of beter, hoe maak ik een zelf een "goede" hi-lev. omvormer...
En nu alles afwerken !

Vennet
Berichten: 51
Lid geworden op: ma 11 mei 2009, 22:51
Locatie: Sleidinge

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor Vennet » di 17 nov 2009, 9:06

Mss is de Audison BitOne iets voor jou? Weet natuurlijk niet welk budget je er voor over hebt, maar dan heb je alles in 1 toestel:
- filtering
- hi/low convertor
- l/r 32band eq
- ...

Zelf geen ervaring mee, maar wel al veel lovende dingen over gelezen

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor b_force » di 17 nov 2009, 14:39

Een high-level "omvormer" is niks anders als een verzwakker of ook wel een spanningsdeler.
Hoeveel je moet verzwakken en wat de waardes daarvan moeten zijn hangt een beetje per situatie af.

Hier heb ik een uitleg daarvan gegeven:
viewtopic.php?p=1443944#p1443944

Let wel op! Jou maximale volume is anders, dus je hoeft ook minder te verzwakken. Dat was ook een reden dat ik benieuwd was naar de schaal op je scope.
Dus kwestie van een paar weerstandjes gebruiken, vervolgens eerst even zonder versterker testen met je scope/multimeter (ook met muziek, dat wil nog weleens anders uitpakken) en daarna aansluiten maar :)

Gebruikersavatar
fluppie
Berichten: 865
Lid geworden op: di 27 nov 2007, 21:48
Locatie: Antwerpen

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor fluppie » wo 18 nov 2009, 11:36

b_force schreef:Een high-level "omvormer" is niks anders als een verzwakker of ook wel een spanningsdeler.
Hoeveel je moet verzwakken en wat de waardes daarvan moeten zijn hangt een beetje per situatie af.

Hier heb ik een uitleg daarvan gegeven:
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic ... 4#p1443944

Let wel op! Jou maximale volume is anders, dus je hoeft ook minder te verzwakken. Dat was ook een reden dat ik benieuwd was naar de schaal op je scope.
Dus kwestie van een paar weerstandjes gebruiken, vervolgens eerst even zonder versterker testen met je scope/multimeter (ook met muziek, dat wil nog weleens anders uitpakken) en daarna aansluiten maar :)


Of de radio openschroeven en line-outputs aftakken van voor de TDA chippies ( of iets gelijkaardigs dat er nu in zal zitten ) ?
En nu alles afwerken !

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor b_force » wo 18 nov 2009, 15:03

Is ook een optie inderdaad.
Maar niet elke radio is even makkelijker open te maken :wink:

Gebruikersavatar
Bertje
Ook commercieel actief
Berichten: 1107
Lid geworden op: zo 03 okt 2004, 23:05
Locatie: Lunteren

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor Bertje » za 21 nov 2009, 19:01

Wat ik vreemd vind aan de metingen is dat ie al onbelast op volumestand 32 zo vervormt. Met een echte belasting zal dat eerder gebeuren.
Daarom zou je iig de mooie LRx aan kunnen sluiten. Die H-L adapters zijn soms trafo's of weerstanden 1:10. Let wel op dat de radio output gebrugd kan zijn, dus een "zwevende nul" heeft. De input van de versterker heeft daar last van.
Rob.
Alles over car audio: www.12vhifi.nl
Hybrid Audio Technologies: www.hybrid-audio.nl

Gebruikersavatar
fluppie
Berichten: 865
Lid geworden op: di 27 nov 2007, 21:48
Locatie: Antwerpen

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor fluppie » za 21 nov 2009, 19:57

Volume 32 is wel het maximum :-). Welk line-adapter raad jij aan Rob ? Of zou het 2 weerstandjes principe van hierboven prima werken ?
En nu alles afwerken !

Gebruikersavatar
fluppie
Berichten: 865
Lid geworden op: di 27 nov 2007, 21:48
Locatie: Antwerpen

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor fluppie » zo 22 nov 2009, 19:27

Ik heb vandaag snel die radio eruit geschroeft & open gemaakt, met als conclusie, er zit een TDA7564 in.
Volgens mij kan ik het lijnsignaal aftappen van voor de TDA en naar buiten brengen. Juist ?
Dan wordt het volgende kunstje, die Audison versterker een mooi plekje in de auto geven :?.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
En nu alles afwerken !

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Passieve HPF voor autoradio

Berichtdoor b_force » zo 22 nov 2009, 19:33

ik zou hem idd aftappen (pin nummers ff opzoeken).
Check even op de scope hoe het signaal is trouwens.

Volgens mij ben je dan zo klaar :)

mischa72
Berichten: 4390
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Munstergeleen

Re: Passieve HPF voor autoradio ( Renault Mégane 3 )

Berichtdoor mischa72 » ma 21 dec 2009, 12:06

Dat doe je goed ! Heb je al wat kunnen bereiken? Standaard maakt Renault geloof ik gebruik van 13cm speakertjes niet?

Groeten,
Mischa
The world sucks, but if it wouldn´t suck, all DAC's would fall off.

Power to the recyclers !!


Terug naar “Oude Showcases”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten