Kef B110A met Peerless monitor

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Kef B110A met Peerless monitor

Berichtdoor b_force » wo 22 nov 2006, 19:20

Zo, jaja, een klassiekertje hier.

Ooit gehad van mijn vader die deed er niks meer mee.
De wel bekende Kef B110A.

Ze staan al een tijdje in een kast, maar ik heb nooit de spullen gehad om ze te kunnen meten. Nu heb ik fftjes het Behringer pre-ampje kunnen lenen van mijn vriendin en zijn we eens flink gaan meten deze week :).

Ik heb voor een BR kast gekozen.
http://tweakers.net/ext/f/a0b7add5e1f60 ... 6/full.jpg

Winisd was iets te optimistisch, ook is het kastje iets kleiner geworden (7,5 L netto, zonder demping meegerekend)

-3dB ligt rond de 55Hz, prima als monitor dus.
De tweeter is de Peerless WA10TV.

Eind resultaat:
http://tweakers.net/ext/f/591f7827ec494 ... e/full.jpg

Na een aantal metingen gedaan kwamen we op het volgende plaatje uit met filter.

http://tweakers.net/ext/f/f09fd5062ac75 ... b/full.png

Lijkt me opzich een heel mooi plaatje.

Ik vraag me alleen sterk af of de grafiek van de tweeter klopt. Ik heb de impedanties maar van lspcad (kef b110a) en de Peerless van de datasheet overgenomen (met lsptrace), omdat ik deze niet goed kan meten.

Als we bv kijken wat Jeroen heeft gedaan, komt hij op iets heel anders uit

http://home.wanadoo.nl/dezaire/LS3-5a/L ... one_nl.htm

Ligt dit aan de BR kast, waardoor je impedanties heel anders worden ?
Is trouwens een zobel filter nodig, of is dat geen must ?

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11664
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » wo 22 nov 2006, 20:10

Ik kom op iets heel anders uit omdat de originele KEF tweeter een hele rare respons heeft. Daar moet flink in gecorrigeerd worden.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » wo 22 nov 2006, 20:14

jeroen_d schreef:Ik kom op iets heel anders uit omdat de originele KEF tweeter een hele rare respons heeft. Daar moet flink in gecorrigeerd worden.

Dat snap ik, maar jou filter voor de KEF unit is heel anders.
Als ik daarvan hetzelfde filter neem en die toepas krijg ik echt een bende.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11664
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » wo 22 nov 2006, 20:28

Tja, een midwoofer in zo'n klein kastje precies als de originele LS3/5a reageert ook anders. Driver meer opgesloten tussen de wanden en andere diffractie zijn de voornaamste verschillen. Daarbij is elke B110A anders, er is er geen een zoals de datasheet aangeeft.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » wo 22 nov 2006, 21:09

met het filter wat is dus gemaakt heb is dus wel realistisch ?

(ik vond het verschil tussen die 1,0mH ipv jou 2,7mH erg groot)

Verschillen de theoretische waardes trouwens veel ?

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11664
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » wo 22 nov 2006, 22:04

Ik weet het niet, je zult moeten meten als je het zeker wilt weten.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » do 23 nov 2006, 16:13

waarom ik deze vraag stel, is puur omdat volgens mijn meting de WA10TV nogal afwijkt van de normale WA10-8.
Dit terwijl de specs niet ontzettend veel verschillen.

Is dit blijkbaar toch genoeg om een heel ander filter te krijgen ?

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » vr 24 nov 2006, 16:09

Ik ben vandaag eens verder gegaan met meten. Ik kom tot de conclusie dat die 2,2mH wel nodig is.

Dus de simulatie wijkt heel vreemd af.

Ik meet overigens 2 flinke dippen op 650Hz en 1700Hz.
Enig idee hoe ik die weg kan werken/ waar die van komen ?

Ik zie nu ook off-axis nog een dip op 340Hz.

(steeds dus een octaaf lijkt me).

Heeft dit met mijn kamer te maken, of ergens anders mee ?

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » vr 24 nov 2006, 17:54

om eventjes een duidelijk voorbeeld te geven:

http://tweakers.net/ext/f/56ce8c3d7d748 ... 5/full.png

(dit is zo ongeveer het uiteindelijke filter)










(edit: shit, edit knop vergeten :?)

Gebruikersavatar
Edo
Mede-oprichter
Berichten: 4448
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
Locatie: Alphen aan den Rijn

Berichtdoor Edo » vr 24 nov 2006, 21:55

Geen idee wat dat zou kunnen zijn, reflecties in je kamer, reflecties in de kast, ehm...is moeilijk. Bij Isis had ik ook een (onverklaarbare) dip...off-axis was ie weg... :? Ergens iets...maar wat.
luidspreker (m.), meubelstuk waar muziek uitkomt;-box (m.); -kast (v.(m.)).

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11664
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » vr 24 nov 2006, 22:04

Dippen die off-axis verdwijnen zijn bijna altijd diffractie. Daarmee zou ik de 1700 Hz willen verklaren. Als ie niet verdwijnt dan zit het in de driver of behuizing (interne reflecties/staande golven vooral daar waar de driver gemonteerd is).

De 350 Hz is hoogstwaarschijnlijk de luisterruimte, niks van aantrekken dit zit niet in de woofer of het filter. Deze woofers meten supervlak in het laag.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » za 25 nov 2006, 0:51

ok, prima. Ik pakte vanmiddag nog fftjes wat naslag werk erbij over het originele kef ontwerp (cs1 uit mijn hoofd ? )

Daar waren de dipjes min of meer ook te zien. hoort blijkbaar bij de speaker misschien ?

Is het voor de rest een mooie curve zo ?

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11664
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » za 25 nov 2006, 9:08

Prima curve. Klinkt het ook?

Als ik nog wat zou veranderen dan zou ik het gebied van 300-800 Hz 2 dB harder laten spelen. En wellicht dan nog de tweeter 0,5 tot 1 dB zachter, maar dat is een kwestie van smaak.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » za 25 nov 2006, 12:59

klopt, maargoed dat is finetuning :), zal wel niet zoveel schelen.

Binnekort maar eens kijken wat ik nog heb liggen en dan de rest bestellen en dan luisteren :)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11664
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » za 25 nov 2006, 13:20

b_force schreef:klopt, maargoed dat is finetuning :), zal wel niet zoveel schelen.

Niet zo snel, Bart. En óf 2 dB verschil over dat gebied gaat schelen! Geeft je een voller geluid, meer detail in het mid en strakkere bas. Wel relatief iets minder bas natuurlijk.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » zo 26 nov 2006, 14:59

mm dan gaan we vanavond nog eens verder kijken. Zal denk ik een weerstand zijn die we net fftjes wat anders meoten nemen oid.

Maar we zitten in de goeie hoek :).

Ben zeer benieuwd naar het eindresultaat, hij klonk nu al best aardig.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » ma 27 nov 2006, 17:49

jeroen_d schreef:
b_force schreef:klopt, maargoed dat is finetuning :), zal wel niet zoveel schelen.

Niet zo snel, Bart. En óf 2 dB verschil over dat gebied gaat schelen! Geeft je een voller geluid, meer detail in het mid en strakkere bas. Wel relatief iets minder bas natuurlijk.


Weet jij tot hoe ver die B110 kan spelen ?
3500 - 4000 Hz moet hij wel halen ?

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11664
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » ma 27 nov 2006, 19:25

3500 Hz is de absolute bovengrens.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » ma 27 nov 2006, 21:27

mm ik blijf die rare dippen en pieken houden. Ik denk dat het toch aan mijn kamer ligt. Hoewel ik me niet kan herinneren dan mijn vifa speakers er last van hadden.
Dadelijk fftjes een testje van heel dichtbij doen om te kijken of ik het dan nog heb.

Kom nu op dit plaatje.
Ziet er best aardig uit volgend mij :)

http://tweakers.net/ext/f/c5d4b56a05119 ... 7/full.png

piek @ 100Hz (of sowieso het laag gedeelte) lijkt wat hoog, maar die raak je als je verder weg meet/luistert kwijt ivm baffle compensatie ed

mm nu moet ik ook nog aan de afwerking denken.. kleurtje bedenken is altijd moeilijk :(

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » zo 14 jan 2007, 15:32

flinke update !!!!

zoals een aantal misschien hebben kunnen lezen had ik wat problemen met meten enzo.
Dus ik met mijn spulletje naar Jeroen en zijn we aan de slag gegaan.

Uit eindelijk iets leuks kunnen meten en daar mee verder gegaan.

We komen dan op het volgende plaatje.

http://tweakers.net/ext/f/7721bdc2669e3 ... c/full.png

en met compensatie van de kast,

http://tweakers.net/ext/f/9b0ebb24b99ed ... 7/full.png

is 30 graden off-axis trouwens

Lijkt me denk ik een goed resultaat. Ik vraag me trouwens af hoeveel Watt die 150 ohm weerstand moet zijn, voldoet 10W ?

Er zijn nog een aantal aanpassingen die gedaan moeten worden. Zo moet ik meer ruimte achter de woofer maken, de tweeter in frezen en de port korter maken (die heeft nu bijna geen effect).

Gebruikersavatar
Sjaudio
Berichten: 312
Lid geworden op: vr 18 aug 2006, 0:03
Locatie: Venlo

Berichtdoor Sjaudio » zo 14 jan 2007, 19:45

Ziet er goed uit Bart! :)

Gebruikersavatar
Wowly
Beheerder
Berichten: 8508
Lid geworden op: vr 19 nov 2004, 18:56
Locatie: Budel

Berichtdoor Wowly » zo 14 jan 2007, 20:26

Idd, heel erg netjes zeg!!

Jan

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » zo 14 jan 2007, 21:01

binnenkort eens een klein proef filtertje maken, kijken hoe het in de praktijk gaat uitpakken.

150 ohm weerstand kan weggelaten worden (heb ik gebruikt omdat hij in het originele kef filter zo gebruikt wordt, maar blijkt niet echt nodig te zijn).

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11664
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » zo 14 jan 2007, 21:20

Lijkt me niet gek zo, wellicht de tweeter later nog wat meer dempen. Vlak op 30graden off-axis klinkt meestal wat te fel.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12387
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » zo 14 jan 2007, 21:24

jeroen_d schreef:Lijkt me niet gek zo, wellicht de tweeter later nog wat meer dempen. Vlak op 30graden off-axis klinkt meestal wat te fel.

Das een kwestie van proberen en luisteren. Leek me een goed uitgangs punt zo.

Zal zo eens wat gaan scharrelen of we wat onderdelen kunnen vinden :)


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: HuaweiBots-114.119.143.x, HuaweiBots-114.119.151.x, HuaweiBots-114.119.154.x, HuaweiBots-114.119.156.x, HuaweiBots-114.119.157.x, jvenema, Sjoerd79 en 0 gasten