Clarro (Totem Arro Clone)

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
DualdudE
Berichten: 449
Lid geworden op: vr 03 feb 2006, 0:18
Locatie: Enschede

Clarro (Totem Arro Clone)

Berichtdoor DualdudE » zo 22 okt 2006, 12:55

Voor het overzicht toch dit project maar in een nieuw topic. Ik was van plan om een niet al te grote hoorn met een leuke breedbander er in te gaan maken. Alleen toen kwam ik hier een Totem Arro clone tegen, een speaker die me altijd al heeft aangesproken. Dus toen was de keuze snel gemaakt. Als bron wordt deze site gebruikt.

Het beoogde eindresultaat:
Afbeelding

Drivers:
  • Peerless CSC-116G (850102) (Liggen klaar)
  • Peerless DT-105H (812687) (Liggen klaar)

Crossover/Filter:
Tweeter
Afbeelding
Woofer
Afbeelding

Parts:
  • Spoel 0.95 mH
  • Spoel 1.1 mH
  • Condensator 3.3 uF
  • Condensator 3.9 uF
  • Condensator 4.3 uF
  • Condensator 6.8 uF
  • Weerstand 3 Ohm
  • Weerstand 6 Ohm
  • Weerstand 8 Ohm (2x)


Een aantal waarden zijn niet als enkel component beschikbaar, zoals de 4.3 uF condensator, en de 0.95/1.1mH spoelen. En dan is er nog zo gigantisch veel keuze in componenten.

Voor de condensatoren zit ik te denken aan Mundorf MCAP of Claritycaps PX of SA Range. Misschien gecombineerd b.v. SA voor hoog en PX voor de woofer? Heb volgens mij ergens op het forum gelezen dat de kwaliteit bij het hoog meer uitmaakt dan laag?

Spoelen is al net zo lastig kiezen, een goede spoel wordt al snel vrij duur, dus moet een goede combo tussen prijs en kwaliteit zien te vinden. Was eigenlijk niet van plan om al 100 euro neer te tellen voor een paar spoelen, overstijgt het budget nogal.

Suggesties over componenten voor crossover/filter zijn dus van harte welkom. :D
Laatst gewijzigd door DualdudE op di 31 okt 2006, 11:29, 1 keer totaal gewijzigd.
If at first you don't succeed, smash your work and try again :)

Gebruikersavatar
Boerenterprise
Berichten: 515
Lid geworden op: di 27 jun 2006, 21:58
Locatie: Epe

Berichtdoor Boerenterprise » di 24 okt 2006, 21:49

DualdudE,

Ik ben zelf druk aan het bouwen met de Hatt Mk3 van Tony. Ik heb de condensatoren van ClarityCap gebruikt. De SA versie wel te verstaan. Tijdens de test van de luidsprekers (ik ben ze inmiddels aan het fineren) stond ik versteld van de prestatie van de Hatt. Ik kan je dus de ClarityCap SA zeker aanbevelen. Waarom zou je voor het laag de PX nemen. De SA is niet eens zo veel duurder. :wink:

Voor de spoelen heb ik de Back Lack spoelen van Jantzen Audio gebruikt. Prijs kwaliteit is uitstekend. Voor deze spoelen betaal je HIER| de helft dan dat je bij Speaker & Co betaalt. :lol:
Zo houd je je filters nog enigszins betaalbaar. Spoelen zijn bij veel bedrijfen een keer zo duur geworden tov vorig jaar. :cry: :cry: :twisted: :twisted:

Wel een leuk project anders.

Chris

Gebruikersavatar
CarloPJB
Berichten: 1786
Lid geworden op: wo 30 aug 2006, 21:09
Locatie: Mijnsheerenland

Berichtdoor CarloPJB » di 24 okt 2006, 21:59

Dat de spoelen zo duur zijn gooien ze op de koperprijs..!!!
Alleen `n bandspoel is al 2 x zo duur geworden maar die zou dan ook 4x zo groot moeten zijn om de prijs te rechtvaardigen :? :? :?
Dus mijn idee ook,niet meer kopen bij de zakkenvullers maar ff goed rondkijken.

Gebruikersavatar
Boerenterprise
Berichten: 515
Lid geworden op: di 27 jun 2006, 21:58
Locatie: Epe

Berichtdoor Boerenterprise » di 24 okt 2006, 22:09

De koperprijs ja. Da's mij bekend, maar het blijven toch ontzettende boeven. Een spoel inkopen en een tijdje later voor het dubbele verkoop bedrag weer verkopen. JAMMER


Chris

Gebruikersavatar
CarloPJB
Berichten: 1786
Lid geworden op: wo 30 aug 2006, 21:09
Locatie: Mijnsheerenland

Berichtdoor CarloPJB » di 24 okt 2006, 22:12

De prijzen voor `n simpel speaker-kabeltje gooien ze ook (bijna)overal omhoog.Dus wees gewaarschuwd als je nog wat(5.1/7.1)aan te leggen hebt :!:

Gebruikersavatar
Boerenterprise
Berichten: 515
Lid geworden op: di 27 jun 2006, 21:58
Locatie: Epe

Berichtdoor Boerenterprise » di 24 okt 2006, 22:20

Zeg dat wel,

Ik heb twee weken terug gekeken naar een rol van 50 meter 2,5mm2. Dat heb ik eerder uit Duitsland gehaald, omdat dat veel scheelde, maar daarvan was de prijs ook al omhoog geschoten (lees verdubbeld). Toch maar even wachten..... en hopen dat het snel weer zakt.

Chris

Gebruikersavatar
DualdudE
Berichten: 449
Lid geworden op: vr 03 feb 2006, 0:18
Locatie: Enschede

Berichtdoor DualdudE » di 24 okt 2006, 22:54

Ik was al even aan het rekenen geweest. Verschil tussen 'volledig' PX of volledig SA is wel relatief groot, maar mix tussen PX en SA caps kost niet veel minder dan volledig SA.

Berekeningetje:

Code: Selecteer alles

Alles PX uitzondering 3.9 uF want die is er niet in de PX range
  ClarityCap PX 3.3 uF €2.60
  ClarityCap SA 3.9 uF €5.60
  ClarityCap PX 3.3 uF + PX 1.0 uF (4.3 uF) (€2.60 + €1.70)
  ClarityCap PX 6.8 uF €4.00
    Totaal per kant: €16,50 (€33,-)

SA hoog, PX laag
  ClarityCap SA 3.3 uF + SA 1.0 uF (4.3uF) (€5.10 + €3.10)
  ClarityCap SA 3.9 uF €5.60
  ClarityCap PX 6.8 uF €4.00
  ClarityCap PX 3.3 uF €5.10
    Totaal per kant: €22,90 (€45,80)

Volledig SA
  ClarityCap SA 3.3 uF €5.10
  ClarityCap SA 3.9 uF €5.60
  ClarityCap SA 3.3 uF + SA 1.0 uF (4.3uF) (€5.10 + €3.10)
  ClarityCap SA 6.8 uF €7.45
    Totaal per kant €26,35 (€52,70)


Welke draaddikte zou ik het beste kunnen nemen qua spoelen? 1mm of 1.4mm?
If at first you don't succeed, smash your work and try again :)

Gebruikersavatar
Boerenterprise
Berichten: 515
Lid geworden op: di 27 jun 2006, 21:58
Locatie: Epe

Berichtdoor Boerenterprise » di 24 okt 2006, 23:06

Ik denk 1,4mm

Vandaar trouwens dat ik ook zei dat je vrijwel net zo goed alles SA kunt doen. Voor die paar centen per luidspreker hoef je het niet te laten. Kan later ook niet iets aan je geweten beginnen te knagen. :wink:

Chris

WMC
Berichten: 276
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:56
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor WMC » di 24 okt 2006, 23:15

Zijn dit trouwens ook de officiele units die Totem ook gebruikt? Ik heb ze op de Doelen en op de VAD gehoord en was onder de indruk wat zo'n klein speakertje kan.

Overigens waren het wel twee verschillende types die ik heb gehoord, iemand bekend met de units die Totem verder voert?
HT-zelfbouwfan

Gebruikersavatar
DualdudE
Berichten: 449
Lid geworden op: vr 03 feb 2006, 0:18
Locatie: Enschede

Berichtdoor DualdudE » di 24 okt 2006, 23:39

Niet helemaal, woofer is opzich wel het zelfde. Alleen totem gebruikt een aangepaste met dubbele magneet. Maar die is niet te koop. Deze tweeter en woofer worden ook al niet meer gemaakt heb ik gehoord, maar kon ze nog wel bestellen. Dus ik verwacht dat deze minder laag gaat dan het origineel. En de ontwerper heeft de Arro ook niet nagebouwd. Hij lijkt er op, en de units komen 'min of meer' overeen. Tweeter is als het goed is wel het zelfde als die van de eerste versie Arro. Hij heeft de behuizing en het filter ook compleet vanaf de grond af opgebouwd. En is uitgegaan van de t/s parameters die hij zelf heeft gemeten na 100 uur inspelen.

Heb trouwens ook ergens gelezen dat er voor de verschillende plaatsen in een filter/crossover verschillende soorten spoelen worden gebruikt. In serie aan de driver met een ferrietkern, en voor parallel een luchtspoel... moet ik nog ff wat meer naar googelen ;)

Linkie naar site van iemand die z'n Arro uitelkaar heeft gedraaid (nieuwe versie).
If at first you don't succeed, smash your work and try again :)

Gebruikersavatar
Roland
Ook commercieel actief
Berichten: 2136
Lid geworden op: wo 01 dec 2004, 18:52
Locatie: Groningen

Berichtdoor Roland » do 26 okt 2006, 19:13

Hoi

Ik wil mijn concullega's toch wat vrijpleiten. De koperprijs is inderdaad explosief gestegen.

BBC.co.uk/ Business, 2005 berichtje:
The price of copper has risen by 57% this year and has increased nearly five-fold from when it was under $1,400 a tonne in November 2001.


De prijs is vandaag $7,480 a tonne.

Het ziet er naar uit dat deze prijs blijft stijgen. China vreet koper en ook koper komt helaas niet atlijd uit de meest stabiele wereld delen. (zie olie.) Ik zal dus waarschijnlijk over een tijdje ook omhoog moeten gaan met mijn prijzen.

Groeten Roland

Gebruikersavatar
DualdudE
Berichten: 449
Lid geworden op: vr 03 feb 2006, 0:18
Locatie: Enschede

Berichtdoor DualdudE » do 26 okt 2006, 19:25

Als je daar dan nog ff mee wacht tot m'n studiefinanciering weer is uitbetaald , na 24 nov dus :P Kan 'k eerst nog ff bestellen ;) ;) ;)
If at first you don't succeed, smash your work and try again :)

Gebruikersavatar
DualdudE
Berichten: 449
Lid geworden op: vr 03 feb 2006, 0:18
Locatie: Enschede

Berichtdoor DualdudE » vr 27 okt 2006, 17:04

Had mail van ls.de dat de woofers ook zijn verstuurd \:D/

edit:
Woofers zijn ook binnen :D
If at first you don't succeed, smash your work and try again :)

Gebruikersavatar
DualdudE
Berichten: 449
Lid geworden op: vr 03 feb 2006, 0:18
Locatie: Enschede

Berichtdoor DualdudE » wo 01 nov 2006, 14:59

Heb een financiële meevaller deze maand. Dus ga binnenkort de filter componenten bestellen. Hoe kan ik dat het beste doen met de 0.95mH en de 1.1mH spoelen. Dit zijn geen standaard waarden, en aangezien ik geen meetspullen heb kan ik ze niet afwikkelen.

Nu kan ik om 0.95mH te verkrijgen 0.56mH en 0.39mH in serie zetten, Of beter gewoon 1.0mH d'r voor gebruiken? En voor de 1.1mH kan ik 2x 0.56mH in serie zetten, geeft 1.12mH, 2x 2.2mH parallel is ook nog een mogelijkheid. Alleen wordt dat met 1.4mm spoelen wel weer erg duur.

En m.b.t. het type, deze gebruiken:?
"15 Awg/ 1.40 mm aircoil, baked perfect layer +/- 3% tolerance Power handling: 500 watts RMS"

Bah wat zijn filter componenten duur :P

Berekeningetje:

Code: Selecteer alles

1.4mm:
2x 0.39mH @ €6,45 (0.95mH Serie)
6x 0.56mH @ €7,80 (1.1mH Serie (1.12mH))
Totaal €59,70

1.4mm:
2x 0.39mH @ €6,45
2x 0.56mH @ €7,80 (0.95mH Serie)
4x 2.2mH @ €18,33 (1.1mH Parallel)
Totaal: €101,82

1.0mm/1.4mm mix
2x 0.39mH 1.4mm @ €6,45
2x 0.56mH 1.4mm @ €7,80
4x 2.2mH 1mm @ €8,00
Totaal: €60,50

Spoelen + Condensatoren
SA + 1.4mm (serie)
Totaal: €112,40

SA + 1.4mm (parallel)
Totaal: €154.52

SA + 1.4mm (0.95mH serie) 1.0mm (1.1mH Parallel)
Totaal: €113,20


2.2mH parallel is vanwege de prijs geen optie, wordt veel te duur dan. SA Caps en 1.4mm spoelen wordt eigenlijk al duurder dan ik in gedachten had :P 1mm zou nog kunnen, dan heb je ook al '2mm' dikte, effectief gezien.

Totaal lijstje:

Code: Selecteer alles

ClarityCap SA
  2x 1.0uF €3.10 (3.3uF + 1.0uF = 4.3uF)
  4x 3.3uF €5.10
  2x 3.9uF €5.60
  2x 6.8uF €7.45

Jantzen 1.00 mm aircoil, baked perfect layer
  4x 2.2mH €8,00

Jantzen 1.40 mm aircoil, baked perfect layer
  2x 0.39mH €6,45
  2x 0.56mH €7,80


Bovenstaande 'samenvatting' een verstandige keuze?

Dan nog het issue weerstanden. Zijn ook weer van die 'rare' waarden. 3Ohm, 6Ohm en 8Ohm.

6Ohm is makkelijk aan te komen, 3x 18Ohm parallel. (MOX 5W?) Voor 3Ohm zou ik 4x 12Ohm parallel kunnen zetten (MOX 5W lijkt me voldoende), heb alleen geen idee hoe groot het geheel dan gaat worden? Scheelt dat ik ruimte genoeg over heb onder in de kast, dat is er toch alleen maar voor het optische aspect. En voor de 8Ohm, 3x "2x12Ohm in Serie" parallel (MOX 5W)? Verstandig om het zo te doen? Of kan het beter?

Summary:
3Ohm = 4x 12Ohm Parallel
6Ohm = 3x 18Ohm Parallel
8Ohm = 2S 3P 12Ohm (24Ohm/3=8Ohm)
If at first you don't succeed, smash your work and try again :)

Gebruikersavatar
DualdudE
Berichten: 449
Lid geworden op: vr 03 feb 2006, 0:18
Locatie: Enschede

Berichtdoor DualdudE » zo 05 nov 2006, 16:12

Niemand die me kan vertellen of dit verstandig is of niet? :( :)
If at first you don't succeed, smash your work and try again :)

Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Berichtdoor sietse » zo 05 nov 2006, 16:35

Zou het erg zijn om de volgende in de reeks voorkomende waardes te gebruiken?
3 ohm - 3,3 of 2,7
6 ohm - 5,6 of 6,8
8 ohm - 8,2
Een wijze man is hij, die twijfelt aan zijn eigen woorden, want alles kan, tot het tegendeel is bewezen !
Maar ja, viewtopic.php?f=15&t=4440 ????

Gebruikersavatar
DualdudE
Berichten: 449
Lid geworden op: vr 03 feb 2006, 0:18
Locatie: Enschede

Berichtdoor DualdudE » zo 05 nov 2006, 16:36

Ik hoopte dat jullie me dat zouden kunnen vertellen :P
If at first you don't succeed, smash your work and try again :)

Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Berichtdoor sietse » zo 05 nov 2006, 16:41

Ik denk niet dat het erg is om de dichtst bijzijnde waarden te gebruiken. Misschien dat theorie of computerprogr. er een iets andere uitkomst door geven, maar gehoormatig zul je het niet merken.
Ik zou in ieder geval voor de waarden uit de reeks gaan.
Een wijze man is hij, die twijfelt aan zijn eigen woorden, want alles kan, tot het tegendeel is bewezen !
Maar ja, viewtopic.php?f=15&t=4440 ????

Gebruikersavatar
DualdudE
Berichten: 449
Lid geworden op: vr 03 feb 2006, 0:18
Locatie: Enschede

Berichtdoor DualdudE » zo 05 nov 2006, 16:54

Kijk, daar kan ik wat mee :D En m.b.t. de spoelen, is het verstandig om 0.95mH te verkrijgen, 0.39 en 0.56 (van 1.4mm) in serie te zetten, en 2x 2.2mH (van 1.0mm) parallel voor de 1.1mH?

Een enkele MOX 5W zal niet voldoende belastbaarheid hebben lijkt me? 10W versie wel voldoende? Al heb ik wel gelezen dat de 5W versie beter klinkt dan de 10W. Dan zou ik ook een paar 5W parallel kunnen zetten, qua ruimte maakt dat toch niet zo veel uit. En dan 4x33Ohm voor de '8' ohm, geeft 8.25Ohm.
If at first you don't succeed, smash your work and try again :)

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7244
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Berichtdoor Marp » zo 05 nov 2006, 17:48

18 + 15 (parallel) = 8,18 Ohm
Disclaimer: ik kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor mijn
uitspraken. Door lezen van mijn berichten gaat u daarmee akkoord.

Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Berichtdoor sietse » zo 05 nov 2006, 19:37

Ik zou die weerstanden voor de woofert van 3 en 6 Ohm eerst maar es weg laten. Als de bas te veel is voor de tweeter kan dat altijd nog. Maar liever niet bij een woofer.
Die spoelen zou ik gewoon 1 mH nemen. Die 0,05 en 0,1 mH verschil zul je ook wel niks van merken.
10 Watt is voldoende voor weerstanden in serie met een unit.
Een wijze man is hij, die twijfelt aan zijn eigen woorden, want alles kan, tot het tegendeel is bewezen !
Maar ja, viewtopic.php?f=15&t=4440 ????

ovni
Berichten: 1003
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 21:25
Locatie: Lyts Kanaän

Berichtdoor ovni » zo 05 nov 2006, 21:58

Jantzen Audio in Denemarken verkoopt ook de tussen maatjes bij de folie spoelen. Is wellicht goedkoper. zie hier een excel overzicht

En voor wat betreft die koperprijs ...
in een 1 mh 14 awg zit 600 gram koper.
Da's dus (($7480/1.27390)/1000)*0.6 =€3.52 aan koper per spoel.
Bij de laatste verdubbeling van de koper prijs had die spoel dus €1,75 duurder mogen worden.

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 6068
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Clarro (Totem Arro Clone)

Berichtdoor richard » zo 05 nov 2006, 22:13

DualdudE schreef:Crossover/Filter:
Tweeter
Afbeelding
Met zo'n spanningsdeler vóór de condensator verstook je wel bijna de helft van het versterkervermogen in de weerstanden.

Voor spoelen met de juiste impedantie zou ik eerder een maat groter nemen en deze op de juiste waarde af (laten) wikkelen, dan door twee spoelen te combineren.

Voor zo'n € 75,-- kun je een inductie- en cappaciteitmeter kopen, ook handig om de overige componenten te matchen.

Gebruikersavatar
DualdudE
Berichten: 449
Lid geworden op: vr 03 feb 2006, 0:18
Locatie: Enschede

Berichtdoor DualdudE » zo 05 nov 2006, 22:50

Ik heb overduidelijk meer kennis nodig...geen idee wat de spanningsdeler is :P Toch een dezer dagen me maar eens wat meer in de materie dat crossover/filter heet verdiepen.
If at first you don't succeed, smash your work and try again :)

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 6068
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Berichtdoor richard » zo 05 nov 2006, 23:35

DualdudE schreef:...geen idee wat de spanningsdeler is...
In dit geval de combinatie van de weerstanden van 3 en 6 Ohm. De beschikbare spanning voor de tweeter zal ongeveer 2/3 zijn van het geheel.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], HuaweiBots-114.119.129.x, HuaweiBots-114.119.133.x, HuaweiBots-114.119.138.x, HuaweiBots-114.119.141.x, HuaweiBots-114.119.144.x, HuaweiBots-114.119.148.x, HuaweiBots-114.119.150.x, HuaweiBots-114.119.152.x, HuaweiBots-114.119.154.x, HuaweiBots-114.119.159.x en 2 gasten