Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Maikele
Berichten: 284
Lid geworden op: do 01 jan 2015, 12:52
Locatie: Bangkok

Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor Maikele » zo 29 dec 2019, 14:43

Hallo iedereen,
Ik heb sinds enige tijd een nieuwe HT surround versterker. De fronts en center stuur ik via de luidspreker aansluitingen aan, maar de surround kanalen stuur ik via de line-out aan naar een setje actieve speakers.
Nu geven deze actieve speakers een lichte brom wat waarschijnlijk duid op een aard-loop, maar de brom is minimaal.
Echter!...
M’n mediaplayer (een antieke Dune) gaat, blijkt nu, compleet over z’n nek, heel waarschijnlijk door die ground loop. Als ik de actieve speakers uitschakel geeft ie geen problemen, anders loopt ie om de haverklap vast.
Dus...
Ik wil graag de actieve speakers houden en galvanisch scheiden van de versterker.

Na een snelle zoekopdracht op eBay vind ik twee versies met verschillende impedanties.

Eentje met in/uitgang impedantie 600 ohm
En eentje met impedantie 12k ohm
Volgens specs heeft m’n VSX-LX51 versterker
RCA output 2.2k
Welke versie is de betere optie? 600 of 12k ??

600 ohm:
http://vi.raptor.ebaydesc.com/ws/eBayIS ... spheader=1

12k ohm:

https://www.ebay.com/itm/Hi-Fi-Audio-Is ... SwdJ9aJncf

PS: ik weet niet of de eBay links zijn toegestaan, anders haal ik ze weg

Alvast bedankt voor jullie reacties !
Set: Thorens TD-2001 met Micro-Benz ACE red, Raspberry pi, Unison Research Simply two, Sonus Faber Electa I
DIY project: Raspberry pi met Soekris dam1021 met gescheiden voeding.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9614
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor SSassen » zo 29 dec 2019, 15:20

Misschien is het handig als je even een schets maakt hoe je nu een en ander hebt aangesloten en wat voor kabels je daarvoor hebt gebruikt, dan kunnen we wat gerichter advies geven.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22987
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor ds23man » zo 29 dec 2019, 15:33

Inderdaad.
Fusion Filterdesign

MarcelvdG
Berichten: 858
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor MarcelvdG » zo 29 dec 2019, 18:23

Maikele schreef:Ik wil graag de actieve speakers houden en galvanisch scheiden van de versterker.

Na een snelle zoekopdracht op eBay vind ik twee versies met verschillende impedanties.

Eentje met in/uitgang impedantie 600 ohm
En eentje met impedantie 12k ohm
Volgens specs heeft m’n VSX-LX51 versterker
RCA output 2.2k
Welke versie is de betere optie? 600 of 12k ??


Als de ingangsimpedantie van je actieve luidsprekers in de orde van 10 kohm of meer ligt waarschijnlijk de 12 kohm-versie, maar het zou mij niet verbazen als ze allebei niet al te best zijn; echt goede audiosignaaltrafo's zijn doorgaans duur. Daarom zou ik je aanraden eerst het advies van SSassen op te volgen, misschien weet iemand een structurele oplossing te vinden waar je helemaal geen signaaltrafo's voor nodig hebt.

Maikele
Berichten: 284
Lid geworden op: do 01 jan 2015, 12:52
Locatie: Bangkok

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor Maikele » zo 29 dec 2019, 18:44

Hartelijk bedankt allemaal. Ik ga morgen even een schets maken (het is hier nu bedtijd). Overigens kom ik er zojuist achter dat de mediaspeler nog steeds vastloopt maar de lichte brom zal waarschijnlijk in de nieuwe situatie ook aanwezig zijn en wil ik alsnog wel opgelost hebben.
Ik post morgen even een schema
Set: Thorens TD-2001 met Micro-Benz ACE red, Raspberry pi, Unison Research Simply two, Sonus Faber Electa I
DIY project: Raspberry pi met Soekris dam1021 met gescheiden voeding.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23955
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor ray5150 » zo 29 dec 2019, 19:00

Ik vraag me af of de actieve speakers ook een brom(metje) geven als je er een andere bron op aansluit ?

Maikele
Berichten: 284
Lid geworden op: do 01 jan 2015, 12:52
Locatie: Bangkok

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor Maikele » zo 05 jan 2020, 12:40

ray5150 schreef:Ik vraag me af of de actieve speakers ook een brom(metje) geven als je er een andere bron op aansluit ?

Excuus wederom voor de late reactie. Door familieomstandigheden kom ik hier nu pas aan toe (vanuit t ziekenhuis)
De actieve speakers bromden in de vorige setup niet.
Vorige setup was; mediaplayer met analoge rca multi channel uitgangen aangesloten op allemaal losse versterkers en de rear/surround rechtstreeks op de actieve speakers
Nieuwe setup is; mediaplayer aangesloten met HDMI aangesloten op de nieuwe multichannel versterker. Uitgangen front en center op de luidspreker aansluitingen. Rear met rca coax (+ midden, - afscherming) vanaf multichannel pre-out naar actieve speakers.
Zowel actieve speakers als multichannel versterker als mediaplayer op dezelfde wcd aangesloten. Echter de mediaplayer is geaard aangesloten, de rest allemaal dubbel geïsoleerd (2-polig)
Ik heb wat getekend (is een echt meesterwerk geworden)
97A872E1-B9DB-4F5E-BD2C-0C9C3BA16BF9.jpeg

Hoop dat t wat duidelijker is
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Set: Thorens TD-2001 met Micro-Benz ACE red, Raspberry pi, Unison Research Simply two, Sonus Faber Electa I
DIY project: Raspberry pi met Soekris dam1021 met gescheiden voeding.

Maikele
Berichten: 284
Lid geworden op: do 01 jan 2015, 12:52
Locatie: Bangkok

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor Maikele » zo 05 jan 2020, 12:46

MarcelvdG schreef:
Maikele schreef:Ik wil graag de actieve speakers houden en galvanisch scheiden van de versterker.

Na een snelle zoekopdracht op eBay vind ik twee versies met verschillende impedanties.

Eentje met in/uitgang impedantie 600 ohm
En eentje met impedantie 12k ohm
Volgens specs heeft m’n VSX-LX51 versterker
RCA output 2.2k
Welke versie is de betere optie? 600 of 12k ??


Als de ingangsimpedantie van je actieve luidsprekers in de orde van 10 kohm of meer ligt waarschijnlijk de 12 kohm-versie, maar het zou mij niet verbazen als ze allebei niet al te best zijn; echt goede audiosignaaltrafo's zijn doorgaans duur. Daarom zou ik je aanraden eerst het advies van SSassen op te volgen, misschien weet iemand een structurele oplossing te vinden waar je helemaal geen signaaltrafo's voor nodig hebt.

Ik had deze trafos gevonden die geen klap kosten inderdaad en de hele dure varianten maar eigenlijk niets wat er tussen zit.
Nu dus de keus; oplossing 3€ of 300€
Weet iemand of er nog iets tussen zit qua oplosrichting?
Verder ben ik benieuwd of een aparte aardlijn van de metalen versterkerbehuizing van de actieve speakers naar de behuizing van de multichannel versterker een oplossing zou kunnen bieden. Das een behoorlijke afstand (zo’n 4 m kabel) maar denk ik wel het proberen waard.
Set: Thorens TD-2001 met Micro-Benz ACE red, Raspberry pi, Unison Research Simply two, Sonus Faber Electa I
DIY project: Raspberry pi met Soekris dam1021 met gescheiden voeding.

MarcelvdG
Berichten: 858
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor MarcelvdG » zo 05 jan 2020, 13:28

Amplimo had altijd wel aardige signaaltrafo's voor een euro of 80, maar dat waren 600 ohm-trafo's, ik weet niet of ze ook een variant voor hogere impedanties hebben.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22987
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor ds23man » zo 05 jan 2020, 13:47

Toevallig ook nog een tv aangesloten die op de kabel zit?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23955
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor ray5150 » zo 05 jan 2020, 13:59

Ik betwijfel of ze kabel-TV hebben in Thailand.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 22987
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor ds23man » zo 05 jan 2020, 14:12

Fusion Filterdesign

MarcelvdG
Berichten: 858
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor MarcelvdG » zo 05 jan 2020, 21:05

Goeie vraag, want met randaarde en kabel kun je een joekel van een aardlus maken. Klein hoogfrequenttrafootje of een tweetal koppelcondensatortjes (een voor de massa en een voor de binnengeleider) in de antennekabel en het is opgelost.

Chocomel
Berichten: 500
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor Chocomel » zo 05 jan 2020, 21:34

Hebben de actieve luidsprekers een gebalanceerde ingang?

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 23955
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor ray5150 » ma 06 jan 2020, 10:15

MarcelvdG schreef: Klein hoogfrequenttrafootje of een tweetal koppelcondensatortjes (een voor de massa en een voor de binnengeleider) in de antennekabel en het is opgelost.


Dat kan, maar die zijn ook kant en klaar te koop, en kosten waarschijnlijk minder dan dat je zelf alle spullen moet verzamelen en in elkaar moet fabrieken.

Voorbeeld : https://www.allekabels.nl/antenne-acces ... ilter.html
Laatst gewijzigd door ray5150 op ma 06 jan 2020, 10:26, 1 keer totaal gewijzigd.

toetertje
Berichten: 2335
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor toetertje » ma 06 jan 2020, 10:16

ds23man schreef:Toevallig ook nog een tv aangesloten die op de kabel zit?


Dat probleem heb ik ook, tv coax erin, en een enorme bron.
De coax loopt bij mij nu via een Monster verdeelblok, en de brom is nu zo goed als weg.

Maikele
Berichten: 284
Lid geworden op: do 01 jan 2015, 12:52
Locatie: Bangkok

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor Maikele » do 09 jan 2020, 7:46

MarcelvdG schreef:Amplimo had altijd wel aardige signaaltrafo's voor een euro of 80, maar dat waren 600 ohm-trafo's, ik weet niet of ze ook een variant voor hogere impedanties hebben.

Thanks, ga ik nakijken
Set: Thorens TD-2001 met Micro-Benz ACE red, Raspberry pi, Unison Research Simply two, Sonus Faber Electa I
DIY project: Raspberry pi met Soekris dam1021 met gescheiden voeding.

Maikele
Berichten: 284
Lid geworden op: do 01 jan 2015, 12:52
Locatie: Bangkok

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor Maikele » do 09 jan 2020, 7:49

ds23man schreef:Toevallig ook nog een tv aangesloten die op de kabel zit?
ds23man schreef:Toevallig ook nog een tv aangesloten die op de kabel zit?

ray5150 schreef:Ik betwijfel of ze kabel-TV hebben in Thailand.
ds23man schreef:https://forum.thaivisa.com/topic/870359-cable-tv-in-phuket/
MarcelvdG schreef:Goeie vraag, want met randaarde en kabel kun je een joekel van een aardlus maken. Klein hoogfrequenttrafootje of een tweetal koppelcondensatortjes (een voor de massa en een voor de binnengeleider) in de antennekabel en het is opgelost.

Ik heb beneden wel kabel aangesloten (jazeker hebben we dat, incl glasvezel en 4G haha) maar boven in de HT is geen kabel. Dus dat is t niet helaas
Set: Thorens TD-2001 met Micro-Benz ACE red, Raspberry pi, Unison Research Simply two, Sonus Faber Electa I
DIY project: Raspberry pi met Soekris dam1021 met gescheiden voeding.

Maikele
Berichten: 284
Lid geworden op: do 01 jan 2015, 12:52
Locatie: Bangkok

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor Maikele » do 09 jan 2020, 7:54

Chocomel schreef:Hebben de actieve luidsprekers een gebalanceerde ingang?

Nope. Het zijn simpele speakertjes (met overigens een erg goed geluid), Made in China en dat is denk ik ook t issue. Er zit denk ik een verbinding tussen signal en psu ground lijkt t. Zou ik dat met een simpele multimeter kunnen nameten (bijv op dc meer ik dan de gesuperponeerde spanning op rca als die er is) of ben ik dan uit m’n nek aan t lullen?
Set: Thorens TD-2001 met Micro-Benz ACE red, Raspberry pi, Unison Research Simply two, Sonus Faber Electa I
DIY project: Raspberry pi met Soekris dam1021 met gescheiden voeding.

Chocomel
Berichten: 500
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Galvanisch scheiden actieve speakers en HT amp

Berichtdoor Chocomel » ma 13 jan 2020, 18:00

Soms is het te meten, soms zijn de massa en randaarde alleen verbonden met een condensator (die toch groot genoeg is om geratel door te laten).
Je zou ook kunnen kijken of de voeding een smps is of een gewone transformator. In het eerste geval is er meestal een verbinding tussen randaarde en massa, in het tweede geval niet.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten