SMD condensatoren RIAA welke?

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 8967
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Shadow » di 10 sep 2019, 22:41

ds23man schreef:NE5532


Dat is dan ook precies de NE die in de standaard Muffsy zit :lol:

MarcelvdG
Berichten: 711
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor MarcelvdG » di 10 sep 2019, 22:50

De NE5534A is nog net wat beter en kost ook bijna niks, maar het is natuurlijk wel een enkele op-amp.

Als je de ruis van een MM-versterker voor elementen met een flinke inductie zo laag mogelijk wil maken zonder andere actieve onderdelen dan NE55xx'en te gebruiken, kun je zoiets doen als in de bijlage staat (zie Electronics World oktober 2003). De ruisbijdrage van de 47 kohm afsluitweerstand is hier verlaagd door een veel grotere weerstand te nemen waarvan de andere kant in tegenfase wordt aangestuurd. Overigens is het verschil alleen hoorbaar zolang er geen plaat draait, want anders overheerst de plaatruis...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20990
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Pjotr » di 10 sep 2019, 23:53

MarcelvdG schreef:........................Overigens is het verschil alleen hoorbaar zolang er geen plaat draait, want anders overheerst de plaatruis...

Psies, en niet alleen de plaatruis, ook bij platen uit het glorieuze platentijdperk vooral ook de taperuis


Shadow schreef:
ds23man schreef:NE5532


Dat is dan ook precies de NE die in de standaard Muffsy zit :lol:

En ziet er dan ook prima uit.
Peter de Jong

MarcelvdG
Berichten: 711
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor MarcelvdG » wo 11 sep 2019, 6:22

Ah!buis schreef:Toch ook nog maar even over de condensatoren (en weerstanden) voor het RIAA-filter.
Er zijn verschillende normen gehanteerd, dus afhankelijk van de (oude)plaat klopt het meer of minder goed.
De absulute waarde van de onderdelen komt niet zooo nauw, wel liefst dat de twee (stereo) kanten redelijk gelijk zijn.
Anne


Eind jaren vijftig is de RIAA-standaard alom gebruikelijk geworden. Als je oudere platen draait, heb je inderdaad andere correctiekrommes nodig. De versterkers daarvoor hebben meestal schakelaars waarmee je de kantelfrequenties kunt instellen op de waarde die hoort bij het merk plaat.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10209
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Barry2001 » wo 11 sep 2019, 7:48

MarcelvdG schreef:De NE5534A is nog net wat beter en kost ook bijna niks, maar het is natuurlijk wel een enkele op-amp.

Als je de ruis van een MM-versterker voor elementen met een flinke inductie zo laag mogelijk wil maken zonder andere actieve onderdelen dan NE55xx'en te gebruiken, kun je zoiets doen als in de bijlage staat (zie Electronics World oktober 2003). De ruisbijdrage van de 47 kohm afsluitweerstand is hier verlaagd door een veel grotere weerstand te nemen waarvan de andere kant in tegenfase wordt aangestuurd. Overigens is het verschil alleen hoorbaar zolang er geen plaat draait, want anders overheerst de plaatruis...


NE5532A bedoel je denk ik (je hebt gelijk). Leuke oplossing, het is wel zo dat je in ruis de versterker al behoorlijk open moet hebben staan wil je het horen, op huiskamer niveau hoor je het niet. Een phonodude (buizen dus) ruist zowiezo al meer.
Maar, als er dan toch wat nieuws gebouwd wordt, kan het net zo goed ruisvrijer.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13497
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Ah!buis » wo 11 sep 2019, 15:17

Er zal achter die NE5534(A) nog wel wat versterkt moeten, er komt nauwelijks ½volt uit bij 5mV in.
En ik vraag me af of die toeren om de ruis van de 47k te omzeilen niet weer ruis van de tweede opa toevoegt.
Anne

Van de 5532 een 5534 gemaakt, vergissing pas gezien na Marcel z'n bericht :oops:
Laatst gewijzigd door Ah!buis op wo 11 sep 2019, 21:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

MarcelvdG
Berichten: 711
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor MarcelvdG » wo 11 sep 2019, 21:23

NE5534A bedoel je?

Een midbandversterking van rond de 40 dB is (of was in ieder geval) vrij gebruikelijk voor MM-versterkers. Die 5 mV is ook maar een nominaal niveau, bij harde passages kan het signaal daar ver overheen gaan. Desalniettemin draai ik bij platen gewoonlijk het volume wat verder open dan bij CD's.

De onderste op-amp voegt inderdaad ruis toe, namelijk ongeveer 3,5 nV/wortel(Hz) aan ruisspanning. De ruis van de 47 kohm die je vermijdt is een ruisstroom van wortel(4 k T/47 kohm) ~= 0,5869 pA/wortel(Hz). Dat betekent dat je pas wat wint bij effectieve bronimpedanties boven de (3,5 nV/wortel(Hz))/(0,5869 pA/wortel(Hz)) ~= 5963 ohm, wat overeen komt met 246,4 mH bij 3852 Hz. (Met ITU-R 468-weging in plaats van A-weging wordt dat 183,3 mH bij 5179 Hz.) De boel is geoptimaliseerd voor elementen van rond de 500 mH, daarbij win je er netto wel wat mee.

Overigens kun je de onderste op-amp prima door een op-amp met lage spanningsruis en hoge stroomruis vervangen, want hij ziet geen hoge bronimpedantie. Doe je dat, dan werkt het ook onder de 246,4 mH. Daar wordt het echter wel een stuk duurder van.

In ieder geval is het verschil alleen hoorbaar zolang er geen plaat draait, en dan bij een directe vergelijking als je goed luistert. Maar ja, veel dingen waar mensen zich op audiofora druk over maken zijn helemaal niet hoorbaar, dus wat dat betreft...

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 8967
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Shadow » wo 11 sep 2019, 21:51

Zijn we weer van de straat Marcel :lol:

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2512
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor John P » wo 11 sep 2019, 23:01

Wordt het niet eens tijd dat er een phono preamp versie uitgewerkt wordt? de versie van Peter en Mr Tube lijkt mij een mooi uitgangspunt. NE5532 in de MM-tak, LM4562 als eindtrap, MC-tak optioneel en eigen voedingkje. De offset variabele opamp lijkt mij ook een goed idee, maar daar ben ik eigenlijk te weinig e-meneer voor.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20990
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Pjotr » wo 11 sep 2019, 23:25

Weet je John, er zijn er al zoveel van. Keus te over, appnotes, diyaudio.com, Ebay, Pass, Barry-collega, enz. enz. En dan hebben we het buizengebeuren nog niet eens gehad.

B.t.w. Anne, voor een 40dB gain nominaal bij 1kHz heb je bi 20 Hz een 60DB gain nodig voor de RIAA. Zou ik toch minstens met 2 opampjes doen. Kun je ook mooi de RIAA tijdconstanten verdelen over die 2.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13497
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Ah!buis » wo 11 sep 2019, 23:34

Laat ik er dan nog 's een tegenaan gooien. :lol:
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20990
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Pjotr » wo 11 sep 2019, 23:50

Met ingebouwd rumble filter? :mrgreen:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10209
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Barry2001 » do 12 sep 2019, 8:05

John P schreef:Wordt het niet eens tijd dat er een phono preamp versie uitgewerkt wordt? de versie van Peter en Mr Tube lijkt mij een mooi uitgangspunt. NE5532 in de MM-tak, LM4562 als eindtrap, MC-tak optioneel en eigen voedingkje. De offset variabele opamp lijkt mij ook een goed idee, maar daar ben ik eigenlijk te weinig e-meneer voor.


Ik niet in elk geval, je hebt het draadje niet gelezen denk ik, maar ik ga iets bestaands gebruiken.

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 7215
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Leeuwarden » do 12 sep 2019, 8:26

Marp schreef:Had jij niet eens een Phonoclone gebouwd, Barry? DHTRob tipt hem als mooie MC-RIAA versterker zonder buizen, en op diyaudio zijn er heel wat (inmiddels v4) van gebouwd. Ik wil hem ook nog wel eens bouwen, dus ben eigenlijk best een beetje nieuwsgierig naar je drijfveer om hem te vervangen.


Dat was ik. VSPS ook gebouwd. Beide grote aanrader!

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13497
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Ah!buis » do 12 sep 2019, 10:21

Pjotr schreef:Met ingebouwd rumble filter? :mrgreen:
Ja, maar 1µ5 O:)
Anders 4µ7 erin en evt die aan de uitgang helemaal weglaten :D
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20990
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Pjotr » do 12 sep 2019, 17:16

'Tis wel een charmant ontwerpje :sure: Al zie ik geen voordeel in gebalanceerd. Het is weer eens wat anders. Zelf bedacht?

Alleen over die fet: "The NSVJ5908DSG5 is formed with two chips, being equivalent to the NSVJ3557SA3, placed in one package". Nergens iets over matching of dat ie bedoeld is als diff amp ???
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13497
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Ah!buis » do 12 sep 2019, 19:10

Pjotr schreef:'Tis wel een charmant ontwerpje :sure: Al zie ik geen voordeel in gebalanceerd. Het is weer eens wat anders. Zelf bedacht?
Ja hoor, zo'n dubbel-fet zet een mens aan 't denken :D
Voordeel lijkt mij, minder gevoelig voor rommel uit de voeding en geen last met "waar aard ik de PU ?", er wil nog wel 's brom meekomen over de massa-verbindingen.
Alleen over die fet: "The NSVJ5908DSG5 is formed with two chips, being equivalent to the NSVJ3557SA3, placed in one package". Nergens iets over matching of dat ie bedoeld is als diff amp ???
Wel jammer, maar
MarcelvdG schreef:Die "NSVJ5908DSG5" Voor toepassing als verschilpaar is het jammer dat ze geen offset opgeven, maar aangenomen dat ze die FET's van dezelfde plak halen, zal het vast niet meer dan enkele tientallen millivolts wezen.
Hij kan best gelijk hebben en dan valt het wel mee. :sure:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20990
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Pjotr » do 12 sep 2019, 19:34

Ah!buis schreef:.......... Hij kan best gelijk hebben en dan valt het wel mee. :sure:
Anne

En anders valt het tegen :mrgreen: Als je dat kleine grut moet gaan matchen/selecteren met de hand heb je een probleem. Ik heb dat wel eens gedaan met de ietwat grotere SOT23 en dat was al een ramp.

Eigenlijk is er hier maar eentje de ware: 2LSK489. Voor nog wat meer inspiratie: http://www.cordellaudio.com/JFETs/LSK489appnote.pdf
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13497
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Ah!buis » do 12 sep 2019, 21:04

Pjotr schreef:
Ah!buis schreef:.......... Hij kan best gelijk hebben en dan valt het wel mee. :sure:
Anne

En anders valt het tegen :mrgreen: Als je dat kleine grut moet gaan matchen/selecteren met de hand heb je een probleem. Ik heb dat wel eens gedaan met de ietwat grotere SOT23 en dat was al een ramp.

Eigenlijk is er hier maar eentje de ware: 2LSK489. Voor nog wat meer inspiratie: http://www.cordellaudio.com/JFETs/LSK489appnote.pdf
Ondanks dat ik vaak gemerkt heb 50% kans = 100% mis, blijf ik een onverbeterlijke optimist :D
Voor die LSK489 kan ik niet echt warm lopen met z'n 3mS :(
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

MarcelvdG
Berichten: 711
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor MarcelvdG » do 12 sep 2019, 21:16

IF3602 dan? Met een Ciss van 300 pF speciaal voor elementen die een hoge belastingscapaciteit nodig hebben...

https://interfet.com/jfet-datasheets/jf ... et.r00.pdf

O nee, het is geen SMD, en zijn maximale offset is 100 mV.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20990
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Pjotr » do 12 sep 2019, 21:57

Ok, ok, de LSK389 dan met 20 mS? http://www.linearsystems.com/lsdata/dat ... 6%2014.pdf Eigenlijk bedoel ik die ook. Is de vervanger (replica) voor de oude Toshiba 2SK389. En verhip, dat ding is nog betaalbaar ook: https://shop.micross.com/shop-default.aspx?v=2
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13497
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Ah!buis » do 12 sep 2019, 22:01

MarcelvdG schreef:IF3602 dan? Met een Ciss van 300 pF speciaal voor elementen die een hoge belastingscapaciteit nodig hebben...

https://interfet.com/jfet-datasheets/jf ... et.r00.pdf

O nee, het is geen SMD, en zijn maximale offset is 100 mV.

Die offset is bij 500pA (0,5nA) is verschil van het afknijppunt.
Maar het ding kost bij Mouser ~70€ :shock: En geen voorraad !
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20990
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Pjotr » do 12 sep 2019, 22:07

Het is al een ouwetje en ik ben er 20 jaar geleden ook al eens achteraan geweest. Toen kostte ie het 10-voudige :D Is ook niet nodig voor een MM.
Peter de Jong

MarcelvdG
Berichten: 711
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor MarcelvdG » do 12 sep 2019, 23:07

Klopt, ik vraag me sowieso af waar dat ding voor gebruikt wordt. Woeste natuurkundige experimenten?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13497
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: SMD condensatoren RIAA welke?

Berichtdoor Ah!buis » do 12 sep 2019, 23:11

Pjotr schreef:Het is al een ouwetje en ik ben er 20 jaar geleden ook al eens achteraan geweest. Toen kostte ie het 10-voudige :D Is ook niet nodig voor een MM.
Dan is de LSK389 voor zo'n 5€ een koopje :sure:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: SemrushBot, WiseGuys [Crawler] en 0 gasten