Coillon rings o.i.d

Complete sets, maar ook bijvoorbeeld hifi-meubels

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20634
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor ds23man » do 21 feb 2019, 16:47

Tom Magchielse schreef:Ja die was het. Dit ding heeft samen met een U-matic recorder in de beginjaren de eerste digitale radio-opnamen mogelijk gemaakt.
Tom


Slim!
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Jerommel » vr 14 jun 2019, 20:39

Toch een fascinerend topic eigenlijk, lees het nu even door, en besloot deze event te quoten:
Pjotr schreef:Als het op v.d.Heide gebaseerd is, dan zijn dat geesten van muzikanten die door koolstof reizen en een zakje struktuurinformatie bij zich hebben. Wat zo'n geest dan weer in een koperen ring te zoeken heeft is niet duidelijk.
Het lijkt er inderdaad op dat dit, hoe dieper men er in gaat, richting occulte zaken gaat.
Nu ben ik bovengemiddeld bekend met onderwerpen als religies, het paranormale, goden en demonen e.d., en ALS het inderdaad werkt, dan heeft het i.m.o. eerder met 'het ongeziene' te maken dan met het materiële.
Sowieso wat religieuze parallellen te lezen hier, zoals 'energie er in moeten steken' om 'de audio goden gunstig te stemmen' (bij wijze van spreken).

Rommelen met occulte zaken kan ik overigens alleen maar afraden.
Ik moet er iig niks (meer) van hebben.
Ik kan niet meer ontkennen dat er entiteiten zijn in het verborgene, maar ik heb ook geleerd dat je er beter niks mee van doen kunt hebben, tenzij het van God is.
Maar dat is een HEEEL ander onderwerp wat de meesten van jullie niet zal aanspreken of welgevallen.

Wat ook typisch is voor discussies over ongeziene (occulte) zaken is een palet aan posities van hen die er voor gaan tot hen die eigenlijk overdreven sceptisch zijn, en daardoor soms net zo min voor rede vatbaar.
Dat zien we hier dus ook.
Eigenaardig toch.

bas focal m180 schreef:Nu je het over geesten hebt, gisteren zag ik tijdens het voorbij zappen een programma waar het over geesten ging en dat iemand zei / concludeerde; als je erin geloofd ga je ze ook vanzelf zien.
Dat lijkt me doorgaans toch onzin.
Ja, je zal ze hebben die geloven en willen zien, en daarom menen te zien.
Evengoed heb je ook lui die weigeren te erkennen wat ze zien.
Je hebt ook mensen die e.e.a. zien en daardoor geloven, je hebt ook mensen die geloven zonder gezien te hebben (maar er interesse in hebben bijvoorbeeld)

Als je in tweaks geloofd en er baad bij hebt wie ben ik om te zeggen dat het niet zo is.
Ik vind het niet verstandig als mensen zichzelf en / of anderen voor de gek houden.
Helaas leven we in een tijd / wereld waar bijna iedereen zich vanalles laat aanlullen.
De waarheid is doorgaans geen gemeengoed.

Zolang je maar niet ermee aan komt dat je ook geesten hebt gezien, een boodschap van Jezus hebt ontvangen of ontvoerd bent door marsmannetjes vind ik het allemaal best en eerlijk gezegd ook wel leuk om te lezen wat er allemaal voor tweaks zijn.

Nou inderdaad, dit lijkt me geen forum voor dergelijke zaken, maar wat nu als deze esotherische meta audio zaken toch wel werken, maar dan met behulp van occulte krachten?
De termen die gebruikt worden suggereren dit ook.
Zo'n man die dan waarschuwt dat je ook 'teveel "energie" er in kan steken', en dat dat risico's zou hebben bijvoorbeeld.
Of de geheimzinnigheid omtrent het 'bereiden' van de materialen.
Ik zag de naam van der Hul ook voorbij komen, en die is toch een gerenommeerd audiofiel, dacht ik.
Zou zo iemand zichzelf voor een grote groep ongeloofwaardig willen maken als het allemaal maar louter onzin zou zijn?
Ik weet het niet.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Jerommel » vr 14 jun 2019, 20:55

Sorry, ik moet Bas toch wat gelijk geven wat betreft "believing is seeing".
Zo werkt het namelijk weleens echt.
Maar dat wil evengoed niet altijd zeggen dat het inbeelding is.
Heeft ook te maken met ontvankelijkheid en 'de deur open hebben'.
We zijn als mensen doorgaans eigen baas wat dat betreft.
Voor occulte zaken moet een mens zich 'openen', en kan een mens zich dus ook 'afsluiten' voor die dingen.
Wil overigens ook niet zeggen dat een mens die zich open stelt altijd iets zal 'binnen krijgen'.
Daar zijn het ook de 'entiteiten' die kiezen om al dan niet te 'intruderen' (als dat een woord is).

Maargoed, ik weet ook niet in hoeverre en in welke gevallen deze zaken in de home audio beleving daadwerkelijk van doen hebben met occulte zaken.
Ik gok dat dat meestal niet het geval is.
Ik gok dat het meestal suggestief is.
Interessantdoenerij, gebakken mysterie lucht, wat (weer een parallel) ook vaak het geval is in de wereld van paragnosten e.d.

Evengoed, als mensen zonder vooringenomen te zijn (een leek bijvoorbeeld) zeggen dat iets werkt, werkt er dan wellicht 'iets'?

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Jerommel » vr 14 jun 2019, 21:02

Shadow schreef:Je set klinkt niet anders, je luistert gewoon anders afhankelijk van je gemoedstoestand en het moment van de dag. Wanneer stoppen mensen nu eens met het gehoor als meetinstrument te beschouwen?
Ja, hoor eens ( :mrgreen: ) het moet toch goed klinken en bekoren?
Dat gaat dus via het gehoor.
Is evengoed meestal wel consistent met metingen e.d.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20823
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Pjotr » vr 14 jun 2019, 21:13

Nou wat ik dan wel weet is dat occulte zaken business is in audioland. Ik weet niet of je de filmpjes van v.d.Hul gezien hebt. Die extenders gaan voor 5K over de toonbank. Het zijn doosjes met wat elektronica en een stekker. Verder niets. Nu kun je mij veel wijs maken maar niet dat elektronica meer is dan puur materialisme, door mensen bedacht en door mensenhanden gemaakt. Daar komt geen enkele hogere macht (of zo je wil kracht) aan te pas anders dan menselijke creativiteit. Die extender doet mij denken aan de zwarte gelakte kistjes die in de jaren '60 - '70 op de markt voor Fl 500 door een standwerker te koop werden aangeboden. Veel mensen werden toen ziek van aardstralen en zo'n kistje zou die aardstralen neutraliseren. Menigeen wandelde huiswaarts met zo'n kistje onder de arm en 500 guldens armer.

https://www.youtube.com/results?search_ ... l+extender
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Jerommel » vr 14 jun 2019, 21:17

AatV schreef:
ray5150 schreef:Ik ben dan ook van mening dat luisteraars het geluidsbeeld verstoren, een set presteert dan ook het beste in een ruimte waarin niemand aanwezig is.

Dat strookt ook met de wetenschappelijke theorie (quantumtheorie, Kopenhaagse variant) dat er geen waarnemer-onafhankelijke werkelijkheid bestaat.
Ook vooral geen katten toelaten!

groet,
Aat
Allemaal gebaseerd op verkeerde conclusies van het 'double slit experiment' en inmiddels dus ook debunked.
(maar vraag me niet om een uitleg, vergeten...)
Maar sowieso een filosofische farce i.m.o.
Wel populair in de new age achtige levensbeschouwingshoek (wat een erg ruime hoek is).

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Jerommel » vr 14 jun 2019, 21:43

Pjotr schreef:Nou wat ik dan wel weet is dat occulte zaken business is in audioland. Ik weet niet of je de filmpjes van v.d.Hul gezien hebt. Die extenders gaan voor 5K over de toonbank. Het zijn doosjes met wat elektronica en een stekker. Verder niets. Nu kun je mij veel wijs maken maar niet dat elektronica meer is dan puur materialisme, door mensen bedacht en door mensenhanden gemaakt.
De vraag is m.i. of onze werkelijkheid louter materialistisch is.
Daar komt geen enkele hogere macht (of zo je wil kracht) aan te pas anders dan menselijke creativiteit.
In beginsel niet nee.
Ik denk dat het al wat vager wordt met hoogspanningswolken in glazen buisjes en alles wat daar bij komt kijken, maar misschien ook niet.
Door de tijd heen zijn zowat alle zaken des levens beïnvloedbaar door 'goden' die je gunstig moet stemmen om hun gunsten te verkrijgen.
Dat wij nu toevallig in een tijd en samenleving leven waar dat allemaal (althans door / binnen een grote groep) als onzin wordt afgedaan, staat daar toch wat los van.
Maargoed, ik weet het niet.
Als het occult is, hoef ik er in ieder geval niets van te hebben.
Als het oplichting is overigens ook niet. :wink:
Die extender doet mij denken aan de zwarte gelakte kistjes die in de jaren '60 - '70 op de markt voor Fl 500 door een standwerker te koop werden aangeboden. Veel mensen werden toen ziek van aardstralen en zo'n kistje zou die aardstralen neutraliseren. Menigeen wandelde huiswaarts met zo'n kistje onder de arm en 500 guldens armer.
Ik ken dat verhaal niet.
Wel weet ik dat het geestelijke / bovennatuurlijke actief onderdrukt wordt en / of belachelijk gemaakt, appellerend aan de hedendaagse vermeende rationaliteit en wetenschappelijkheid.
Uiteraard wordt er niets aan charlatans gedaan.
In het westen (met name autochtoon west Europa (en wellicht in de meeste van oudsher Christelijke gebieden)) is het duidelijk dat "geloven" dom is.
Evengoed is atheisme / materialisme filosofisch een onhoudbare overtuiging.
Maar ik dwaal af...
Punt is: Er is meer tussen hemel en aarde, meer dan het meetbare en zintuiglijk waarneembare.
De oorsprongsvraagstukken m.b.t. onze werkelijkheid laten ook weinig redelijk alternatief over dan iets als "God".
En er gebeurt ook gewoon teveel wat niet fysisch verklaard kan worden.
De mens heeft het er al duizenden jaren over.
Ik dwaal nog steeds af, geloof ik... :hide:

Ik zeg alleen, dat het m.i. KAN, dat er bovennatuurlijke zaken meewerken met muziekbeleving.
En dat het m.i. ook KAN dat dat werkt via de weergave installatie, en niet alleen in de perceptie van de luisteraar.
Ik wil het echter afraden om je als slaaf van 'het bovennatuurlijke' op te stellen.
Niet alleen met audio dus, maar ook met spirituele zaken als meditatie en Reiki of meer als religie of 'energiebron' of metafysisch orakel enz...
Het heeft altijd een prijs.
Ik heb (back on topic) liever dat het geluid minder goed is en 'gewoon' een elektronische / elektromechanische reproductie van wat er op de audiodrager staat.

Ga ik kijken.

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1279
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor beijert » vr 14 jun 2019, 21:59

We hebben het hier gewoon over het luisteren naar een reproductie. De originele muziek, instrumenten en omstandigheden doen er niet toe (want die zitten in de opname) maar worden wel misbruikt om de zooi leuk te verkopen.

De rest is geleuter...
Mark

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20823
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Pjotr » vr 14 jun 2019, 22:07

Jerommel schreef:De vraag is m.i. of onze werkelijkheid louter materialistisch is.https://www.youtube.com

Het ging om elektronica, dat komt gewoon uit een fabriek en gaat in een doosje over de toonbank. Dat je er niet materialistische dingen mee kunt doen zoals over afstand communiceren (telefoon, radio etc.) is een andere zaak. Het is nog steeds wat we zelf bedacht hebben en niet vanuit de kosmos o.i.d. op ons neer daalt.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Jerommel » vr 14 jun 2019, 22:10

beijert schreef:We hebben het hier gewoon over het luisteren naar een reproductie. De originele muziek, instrumenten en omstandigheden doen er niet toe (want die zitten in de opname) maar worden wel misbruikt om de zooi leuk te verkopen.

De rest is geleuter...
Vanuit natuurwetenschappelijk oogpunt is het 'geleuter' of in elk geval niet te benaderen.
Mee eens dat het doorgaans schaamteloos cashen is.

Maargoed, ik kwam in dit subforum om een nieuw topic te beginnen, en zag toen dit topic.
De religieuze aspecten vielen me op.

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1279
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor beijert » vr 14 jun 2019, 22:29

Ik zie het zo, het is slechts lucht in beweging. Lucht is nooit 100% hetzelfde, je eigen waarneming ook niet.

Dat maakt de verschillen.

Je kan er verder van alles bij roepen wat verschil moet maken maar zolang het niet te meten is valt het ook niet te horen. Daarin zijn je luidsprekers (en hun manier om het geluid bij je oren te krijgen) namelijk de beperkende factor.
Mark

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13384
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Ah!buis » vr 14 jun 2019, 23:30

Jerommel schreef:20:39 Ik weet het niet.
20:55 werkt er dan wellicht 'iets'?
21:17 (maar vraag me niet om een uitleg, vergeten...)
Hele verhalen over niks :-$
En dan maar aankomen met "God" "energie" enz. zonder te definieren wat ermee bedoeld wordt.
God, en welke dan wel, keuze genoeg.Energie, toestand van massa in beweging of zo, jamaar wat is massa :think: Een stukje God ? :idea:
Hoe dan ook, als we iets (nog ?) niet snappen (= is een voor ons brein aanvaardbare uitleg) staan er altijd lui klaar met een onduidelijk leuterverhaal om er voordeel uit te halen (macht, poen).En als je het niet gelooft slaan we je de kop in :shock:
Tja, de mens wil antwoorden, waarom dit waarom dat, waarom overkomt dit mij, waar komen we vandaan,waar gaan we heen.Wel we worden bediend :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11374
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor hannesie » vr 14 jun 2019, 23:51

:lol: AMEN, AMEN, AMEN, AMEN, AMEN, AMEN, AMEN, :sure:
Er is geen antwoord lijkt mij, we gaan wel of niet, of misschien een beetje :shock: :goeie:
Hans

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20823
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Pjotr » vr 14 jun 2019, 23:53

Het willen weten waarom is gewoon handig Anne. Eigenlijk is de vraag ook niet "waarom", daar is doorgaans geen antwoord op, maar "hoe". Het is een gave van de mens om door het combineren van de antwoorden op de vele "hoe's" iets nieuws te creëren.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Jerommel » za 15 jun 2019, 0:55

Ah!buis schreef:Tja, de mens wil antwoorden,

Hmmm.... Dat idee krijg ik doorgaans niet.
Meestal pas als een mens ernstig radeloos en / of gebroken is gaat een mens serieus existentiële vragen stellen.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1320
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor satefan » za 15 jun 2019, 11:53

Jerommel schreef:
Ah!buis schreef:Tja, de mens wil antwoorden,

Hmmm.... Dat idee krijg ik doorgaans niet.
Meestal pas als een mens ernstig radeloos en / of gebroken is gaat een mens serieus existentiële vragen stellen.


Nou ja, dat gebeurd ook wel eerder soms. Maar ook dat bied weinig soelaas vaak. Mijn theorie: "We weten niet waar we vandaan komen, waarom we hier zijn of waar we naar toe gaan. En dat is allemaal prima.".

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 585
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor leonidas » za 15 jun 2019, 12:03

leonidas schreef:Ik heb mijn onderzoek afgesloten.
Ga er verder niet over uitweiden.
Ik heb de "lamp" nooit getest (maar vermoed dat het identiek werkt)

Een waarschuwing is wel op zijn plaats:

Mocht ik gelijk hebben dan :

Als je iets dergelijks gebruikt en je merkt dat je gezondheidsklachten krijgt dan verwijder de materie onmiddellijk !!
Vaker verkouden kan al een indicatie zijn .

Met verwijderen bedoel ik : ver weg van je huis !!

mvgr. Leon


Ik herhaal dit nog maar een keer.
Jerommel zit , voor zover ik het kan beoordelen , op het juiste spoor.

Mijn waarschuwing blijft !!
In de rest van de discussie wil ik niet (meer) betrokken zijn.

mvgr. Leon.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20823
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Pjotr » za 15 jun 2019, 12:09

Normaliter krijg je die antwoorden als vanzelf met je opvoeding mee.

"We weten niet waar we vandaan komen, waarom we hier zijn of waar we naar toe gaan. En dat is allemaal prima.".

En als je het wel zou weten heb je er feitelijk nog niks aan. Ik hou het maar op dat we simpelweg de soort in stand proberen te houden. En daar maken we naar mijn idee een behoorlijk potje van zo af en toe en zo hier en daar.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13384
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Ah!buis » za 15 jun 2019, 12:35

Jules.png
Tot slot een liedje ? < :idea: >
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3084
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor AatV » za 15 jun 2019, 13:09

Ah!buis schreef:Jules.png Tot slot een liedje ? < :idea: >
Anne

Zou je de zwaar ondergewaardeerde Mijnheer de Corte niet in dit gereutel willen betrekken? :boos: :boos:

groet,
Aat
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20823
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Pjotr » za 15 jun 2019, 13:27

Ondergewaardeerd? :shock: Viel toch wel mee? 60 jaar geleden :yeah:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22504
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor ray5150 » za 15 jun 2019, 13:56

Denk dat Jules er zelf niet meer mee kan zitten...

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 13384
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Ah!buis » za 15 jun 2019, 14:23

AatV schreef:
Ah!buis schreef:Jules.png Tot slot een liedje ? < :idea: >
Anne

Zou je de zwaar ondergewaardeerde Mijnheer de Corte niet in dit gereutel willen betrekken? :boos: :boos:

groet,
Aat
Zoals in de politiek dacht ik O:)
Geeft niet waarom je opvalt wordt als je maar gezien wordt.
En "Mijnheer de Corte" mag gehoord worden, te pas en desnoods te onpas :D
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 753
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor Jerommel » za 15 jun 2019, 15:00

leonidas schreef:
leonidas schreef:Ik heb mijn onderzoek afgesloten.
Ga er verder niet over uitweiden.
Ik heb de "lamp" nooit getest (maar vermoed dat het identiek werkt)

Een waarschuwing is wel op zijn plaats:

Mocht ik gelijk hebben dan :

Als je iets dergelijks gebruikt en je merkt dat je gezondheidsklachten krijgt dan verwijder de materie onmiddellijk !!
Vaker verkouden kan al een indicatie zijn .

Met verwijderen bedoel ik : ver weg van je huis !!

mvgr. Leon


Ik herhaal dit nog maar een keer.
Jerommel zit , voor zover ik het kan beoordelen , op het juiste spoor.

Mijn waarschuwing blijft !!
In de rest van de discussie wil ik niet (meer) betrokken zijn.

mvgr. Leon.

Ik vind het wel jammer dat je er verder niet over wilt uitweiden.
Maar het is dan kennelijk ook niet meer een onderwerp dat op ZBA thuis hoort.
Mocht je via PB er nog iets over willen zeggen, wees welkom.
[edit] Ik PB jou wel even. [/edit]

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1320
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Coillon rings o.i.d

Berichtdoor satefan » za 15 jun 2019, 15:15

Pjotr schreef:Normaliter krijg je die antwoorden als vanzelf met je opvoeding mee.

"We weten niet waar we vandaan komen, waarom we hier zijn of waar we naar toe gaan. En dat is allemaal prima.".

En als je het wel zou weten heb je er feitelijk nog niks aan. Ik hou het maar op dat we simpelweg de soort in stand proberen te houden. En daar maken we naar mijn idee een behoorlijk potje van zo af en toe en zo hier en daar.


Nou ja, je bent natuurlijk meer dan alleen maar het resultaat van je opvoeding en het script waarmee je bent opgegroeid. Je hebt zelf het vermogen om je gedachten anders te organiseren en je uitgangspunten te (her)overwegen.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.


Terug naar “Sets en Overig”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten