Ontwikkeling van een Phono pre

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Mr Tube » ma 11 feb 2013, 15:32

Die houdt de uitgang netjes op 0 V, hoeft er geel condensator tussen.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3951
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Kappa7 » ma 11 feb 2013, 21:22

Dat kan best wel eens een heel mooi trapje worden als ik dit zo lees.
Zou het nog zin hebben om nog meer opampjes parallel te zetten?

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3113
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor AatV » ma 11 feb 2013, 23:07

Kappa7 schreef:Dat kan best wel eens een heel mooi trapje worden als ik dit zo lees.
Zou het nog zin hebben om nog meer opampjes parallel te zetten?

De ruisreductie (bij ongecorreleerde ruis) bereken je volgens de formule Ѵn. Hierbij is n in dit geval het aantal opamps.
Bij 2 opamps is de ruisreductie dus Ѵ2 = 1,4 is 3 dB
Bij 3 opamps is de ruisreductie dus Ѵ3 = 1,7 is ca. 4,8 dB
Bij 6 opamps wordt het Ѵ6 = 2,4 is ca. 7,8 dB

Bij meerdere opamps neemt het effect dus af (niet dat bijv. Nelson Pass zich laat afschrikken, die zet rustig 20 Jfet's parallel). Je kunt het aantal van drie zien als een soort optimum. Bij meer opamps heb je een grotere print met meer kans op parasitaire capaciteiten en andere narigheden.

groet,
Aat
Laatst gewijzigd door AatV op di 12 feb 2013, 10:08, 1 keer totaal gewijzigd.
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Mr Tube » di 12 feb 2013, 8:18

Bij drie stuks blijft de bias current ook nog een beetje acceptabel, inderdaad ga je bij een hoger aantal allerlei andere problemen opwekken. Bij 20 parallel geschakelde J fets zoals bij Nelson Pass krijg je weer een enorme stroom die er bij elkaar gaat lopen, is ook de vraag of je dat moet willen.... 20x 4mA....
Inderdaad zie ik drie als optimum.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3951
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Kappa7 » di 12 feb 2013, 9:24

Duidelijk weer wat geleerd.

MarcelvdG
Berichten: 711
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor MarcelvdG » di 12 feb 2013, 10:21

Voor de magnetodynamische ingang kun je eventueel nog wat winnen aan ruis door de 47 kohm-afsluitweerstand met een terugkoppeling te maken: zet Vin en -9Vin op een weerstand van 470 kohm en je ziet een Rin van 47 kohm, maar met wortel(10) keer minder ruisstroom. Onder ideale omstandigheden kun je daarmee een decibel of drie winnen, en met ideale omstandigheden bedoel ik dan: alleen thermische ruis van het element meegenomen, inclusief het toenemen van de ESR van het element door wervelstromen en dergelijke, versterker op de afsluitweerstand na ruisvrij verondersteld, geen plaatruis.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20990
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Pjotr » di 12 feb 2013, 11:29

Kappa7 schreef:Zou het nog zin hebben om nog meer opampjes parallel te zetten?

Is in het andere draadje al eens aan de orde geweest. Je kunt dat niet zomaar zeggen, ja je kunt zeggen hoe meer parallel hoe meer de ruis uitmiddelt. Maar hoeveel is goed genoeg, 1, 2 of 20 of 200? Dat is nou typisch iets wat je eigenlijk in de praktijk moet uitproberen. De psychologische impact van ruis kan in dit geval voor verschillende mensen heel verschillend uitpakken :mrgreen:
Peter de Jong

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Mr Tube » di 12 feb 2013, 13:24

Vinculum schreef:#-o ](*,) Ik heb 3 LM49990's niet 4. Zucht... Even op zoek naar nog 1. Ik wacht even tot het definitieve ontwerp er is hoor.

Overigens zie ik bij de eindtrap dat er nog een weerstand gewisseld moet worden bij MM/MC schakeling. Ik neem aan dat dit allemaal met dezelfde schakelaar omgezet word?


Wil een mono uitvoering bouwen?

je hebt er 8 nodig.

ze zijn in elk geval bij Farnell verkrijgbaar.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Vinculum
Berichten: 3204
Lid geworden op: do 19 jun 2008, 13:16
Locatie: Hardinxveld-Giessendam

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Vinculum » di 12 feb 2013, 13:39

#-o
Ik maak alles. Al is het maar kapot.
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20765
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor ds23man » di 12 feb 2013, 14:10

Vinculum schreef:#-o


Bestel er dan gelijk 16, kun je Quadro draaien! :rofl: :rofl: :rofl:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Vinculum
Berichten: 3204
Lid geworden op: do 19 jun 2008, 13:16
Locatie: Hardinxveld-Giessendam

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Vinculum » vr 15 feb 2013, 13:21

De ad1871 is onderweg (ja, 2 stuks) en de caps zijn binnen!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Ik maak alles. Al is het maar kapot.
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3951
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Kappa7 » zo 17 feb 2013, 23:25

Ik zit net de Vinyl bijlage door te lezen van de HVT en daar worden een aantal Phono trapjes getest.
veel daarvan hebben gebalanceerde ingangen en deze wordt over het algemeen beter beoordeeld.
Nu is ook de Smart van JK daar getest, dit is een phono die is opgebouwd met de INA217 als ingang dan de passieve riaa en vervolgens de OP27 als uitgang buffer.
Nu is de INA217 een instrumentatie versterker die je de mogelijkheid geeft om ook gebalanceerd te kunnen spelen.
Zeker voor de MC trap lijkt mij dit wel een mooie optie.
Zou dat niet toch nog een betere optie zijn om de INA217 te gaan gebruiken?

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3951
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Kappa7 » zo 17 feb 2013, 23:33


Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20990
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Pjotr » ma 18 feb 2013, 17:45

Kappa7 schreef:Ik zit net de Vinyl bijlage door te lezen van de HVT en daar worden een aantal Phono trapjes getest.
veel daarvan hebben gebalanceerde ingangen en deze wordt over het algemeen beter beoordeeld.
Nu is ook de Smart van JK daar getest, dit is een phono die is opgebouwd met de INA217 als ingang dan de passieve riaa en vervolgens de OP27 als uitgang buffer.
Nu is de INA217 een instrumentatie versterker die je de mogelijkheid geeft om ook gebalanceerd te kunnen spelen.
Zeker voor de MC trap lijkt mij dit wel een mooie optie.
Zou dat niet toch nog een betere optie zijn om de INA217 te gaan gebruiken?

Tja, er zijn vele wegen naar Rome. Maar je moet er wel eentje kiezen anders kom je nooit IN Rome :mrgreen:

Die ingangstrap is 1 ding maar er zijn veel meer zaken die de klankkleur bepalen, het is het totale ding. En aangezien iedereen dat weer anders doet zal het ook allemaal anders klinken. Voor zover je dat horen kunt natuurlijk :lol:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3951
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Kappa7 » ma 18 feb 2013, 17:54

Over het algemeen zijn de bevindingen van een gebalanceerde ingang dat deze stiller is.
Met name storingen die in de phono bekabeling worden opgepikt worden beter onderdrukt waardoor het geheel meer rust geeft in de weergave.
Wel iets om over na te denken dus.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20990
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Pjotr » ma 18 feb 2013, 18:02

Ja, vooral eens nadenken of de bekabeling vanaf de DT dan wel in orde is. Heb toch wel een paar goede opstellingen gezien met een asymmetrische aansluiting, o.a. met een Benz ACE-Lo, zonder ook maar een spoortje van narigheid of externe storing.

Ik krijg toch wel een beetje het idee dat met dat gebalanceerde gedoe de theorie als excuus gebruikt wordt voor een fictief probleem: Aan een gemiddelde DT hangt geen 20m kabel over het podium waar alles kris-kras door elkaar ligt.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3951
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Kappa7 » ma 18 feb 2013, 19:39

De laatste tijd veel gelezen hier over en het blijkt geewoon net even mooier te zijn.
En als je dan toch gaat bouwen dan liever in eenkeer goed.
Daarnaast voor de kosten hoef je het niet te laten.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Mr Tube » vr 22 feb 2013, 21:33

Kappa7 schreef:De laatste tijd veel gelezen hier over en het blijkt geewoon net even mooier te zijn.
En als je dan toch gaat bouwen dan liever in eenkeer goed.
Daarnaast voor de kosten hoef je het niet te laten.

Dat is zeker ook mijn bedoeling, probleem is dat ideeen over gebalanceerd op zo'n laag signaal nivo vaak meteen wordt afgeschoten met een ca 3dB hogere ruisbijdrage.
bij mij leeft het niet zo om voor gebalanceerd te gaan al vind ik het tussen voor en eind vaak wel prettig.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Vinculum
Berichten: 3204
Lid geworden op: do 19 jun 2008, 13:16
Locatie: Hardinxveld-Giessendam

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Vinculum » wo 27 mar 2013, 8:13

Is er nog nieuws? :sure:
Ik maak alles. Al is het maar kapot.
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Mr Tube » wo 27 mar 2013, 9:55

Vinculum schreef:Is er nog nieuws? :sure:


Ja hoor!!
andere woonruimte!
dat heeft mij de laatste tijd behoorlijk bezig gehouden.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Vinculum
Berichten: 3204
Lid geworden op: do 19 jun 2008, 13:16
Locatie: Hardinxveld-Giessendam

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Vinculum » wo 27 mar 2013, 10:13

Ah ok. Je spreekt in de verleden tijd dus alles is nu rond? Vol gas dus met de phonotrap! ;) hahaha
Geintje, ik heb geen haast.
Ik maak alles. Al is het maar kapot.
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Mr Tube » wo 27 mar 2013, 11:05

Vinculum schreef:Ah ok. Je spreekt in de verleden tijd dus alles is nu rond? Vol gas dus met de phonotrap! ;) hahaha
Geintje, ik heb geen haast.

Ja ik ben alweer druk bezig met vooral printontwerpen.
De phonotrap is een onderdeel van een groter project, voorversterker plus DAC.
werk nu aan de volumeregeling dat gebaseerd is op het principe van relaixed, alleen de uitvoering wordt anders. Geen 7seg display maar een een reeks van 32 leds rond de volumeknop om de stand aan te geven, ik vind dat gewoon mooier. Ik ben ook aan het kijken of ik een frontplaat van glas kan "laten" maken, ik denk dan aan donker getint glas waar ledjes en displays van achter nog net doorheen schijnen.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Vinculum
Berichten: 3204
Lid geworden op: do 19 jun 2008, 13:16
Locatie: Hardinxveld-Giessendam

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Vinculum » do 18 apr 2013, 8:59

Even polsen of er nog updates zijn...
Ik maak alles. Al is het maar kapot.
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Mr Tube » do 18 apr 2013, 10:12

Ik ben nog bezig met de print ontwerpen:

volume control print is klaar (gaat er volgende week uit)
gebalanceerde lijntrap plus volumerelais ook bijna klaar.
phonotrap voor 50% klaar
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Vinculum
Berichten: 3204
Lid geworden op: do 19 jun 2008, 13:16
Locatie: Hardinxveld-Giessendam

Re: Ontwikkeling van een Phono pre

Berichtdoor Vinculum » do 18 apr 2013, 10:19

Da's de verkeerde volgorde he... ;)
Ik maak alles. Al is het maar kapot.
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot, SentiBot (fake Googlebot) en 0 gasten