Budget Avalon "look a like" gereed!

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Hi-man
Berichten: 33
Lid geworden op: za 24 sep 2005, 15:00

Budget Avalon "look a like" gereed!

Berichtdoor Hi-man » ma 19 dec 2005, 22:34

Hi,

De timmerman die het hout voor mijn laatste project ( Fostex back-loaded horn met FE108E Sigma) heeft gezaagd, was onder de indruk van het fenomeen zelfbouw en wil ook graag een speaker maken ( alweer iemand besmet met het virus).
Hij wil een vloerstaande speaker bouwen en ik heb hem destijds het ontwerp van Tony's Soup gegeven http://www.humblehomemadehifi.com/Soup.html . Dit is een behuizing met de vorm van de Avalon Opus . Het was liefde op het eerste gezicht en hij gaat de behuizing bouwen. Hij heeft aan mij gevraagd een speakerset uit te zoeken die hij in de behuizing kan gaan monteren.
Omdat hij niet echt een freak is en draait op een basic Sony surround versterker, hoeft het geen dure speakerset te zijn. Het gaat hem meer om de looks en de materialen en het werk kosten hem in verhouding toch niet veel tijd en geld.

Ik had voor hem het volgende idee: De speakerset van de Visaton Starlet http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_580_6_21.html ,de woofer, middentoner en tweeter kosten net geen 100,- Euro per speaker en de diameters sluiten goed aan. Omdat hij de kast van 18 mm kersen gefineerd mdf gaat bouwen ,zal het totale volume van 50 liter (gebaseerd op 30 mm mdf) wat groter worden en komt zo goed overeen met de 58 liter die word gebruikt bij de Starlet.
Naast het gunstige prijs/ kwalteits niveau vind ik het een groot voordeel dat ik zelf geen wissel filter hoef te ontwerpen. Zeker omdat hij er zelf toch niet mee gaat experimenteren. Om er zeker van te zijn dat het filter ontwerp aansluit bij de Avalon behuizing, wil ik samen met jullie onderzoeken of de volgende zaken invloed hebben op een goed eindresultaat:

- De vorm van de behuizing.
- De hoek waaronder het front staat.
- De afstand onderling tussen de drivers.

Mochten deze zaken invloed hebben op de klank van de speaker, dan hoor ik graag hoe dit aan te passen is in het filter. Het belangrijkste is dat de klankbalans in orde is, dus de verhouding tussen laag, mid en hoog.
Tegen welke problemen kan ik nog meer aanlopen?
Graag jullie mening en advies. Meer ideeën/ervaringen met andere drivers zijn ook van harte welkom.

Hi-man
Laatst gewijzigd door Hi-man op do 21 sep 2006, 12:28, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 6068
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Berichtdoor richard » ma 19 dec 2005, 22:51

Om er meteen Thiel en Eton in te gooien is voor een beginnend liefhebber misschien wel wat veel gevraagd, bovendien zijn dat ook lastige luidsprekers om mee te werken.

De vorm van de afgeschuinde kanten kan alleen maar gunstig zijn voor de weergave, de afstand tussen middentoner en tweeter moet niet te groot zijn. Dat de afstand tussen woofer en middentoner wat groter is hoeft geen probleem te zijn.

Ik denk dat zo'n relatief goedkope Visaton bouwset best een goed startpunt van een hobby kan zijn. Een eerste begin van opwaarderen zou kunnen zijn om onderdelen van het standaard filter te vervangen door kwalitatief betere.

Maar er zijn meer opties, raadt de timmerman eens aan om een bezoek te brengen aan Speaker&Co, Remo of Speakerland. Wie weet raakt hij geïnspireerd.

Gebruikersavatar
GeertM2
Berichten: 556
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 14:48
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor GeertM2 » ma 19 dec 2005, 22:52

Als je de Starlet configuratie gaat gebruiken gebruik dan niet die DT94 tweeters, dat zijn echt afgrijslijke dingen die naar mijn bescheiden mening de naam tweeter eigenlijk niet verdienen. Gebruik dan het filter met de g20ffl die op deze site staat:
http://www.speaker-online.de/bauen/altog/alto-g.htm

Dan kan het nog best aardig klinken.

Groeten, Geert

Gebruikersavatar
Geenius
ZA-sponsor: Humble Homemade Hifi
Berichten: 1773
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 11:00

Berichtdoor Geenius » di 20 dec 2005, 9:36

Mee eens! De DT94 is inderdaad niet de beste tweeter die er bestaat. :wink:
Alles kleiner dan een 15" is een middentoner :wink:

Gebruikersavatar
mluyben
Berichten: 331
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 10:30
Locatie: Friesland

Berichtdoor mluyben » di 20 dec 2005, 11:21

Of kies de bezetting van de Classic200. deze heb ik ook gebruikt in mijn luidprekers.
is wel duurder maar zeker de moeite waard.
Heeft ook een veel betere tweeter
Het is bijna zonde om zulke kasten met het goedkoopste te vullen..
Maar ja in die prijs klasse is veel meer te krijgen...

Hi-man
Berichten: 33
Lid geworden op: za 24 sep 2005, 15:00

Berichtdoor Hi-man » di 20 dec 2005, 11:51

GeertM2 schreef:Gebruik dan het filter met de g20ffl die op deze site staat:
http://www.speaker-online.de/bauen/altog/alto-g.htm


Hi,

Dit is een zeer goede tip! Ik vond de tweeter zelf ook al niet super aan het originele ontwerp. Nu heb ik gelijk een ontwerp van het filter i.c.m. een betere tweeter, super. Ik ga dit zeker toepassen.

Het wisselfilter wil ik met de volgende onderdelen gaan opbouwen:

Woofer:
- serie spoel 3,3mH: HQ 43/45, 0.95mm, 0,37ohm voor € 6,20

Mid:
- serie spoel 0,68 mH: luchtspoel 1.0mm, 0,47ohm voor € 3,30
- serie kondensator 33µF: bipolair gladde folie voor € 3,20
- parrallel kondensator 10µF: MKT 250V voor € 3,90
- serie weerstand 2,2ohm: metaalfilm 10W voor € 1,20

Hoog ( met gebruik van de tweeter G20SC=G20FFL):
- parallel spoel 0,22mH: luchtspoel 0,71mm, 0,39ohm voor € 1,60
- serie kondensator 3,3µF: Audiocap MKP 400Vdc voor € 2,70
- serie weerstand 3,3ohm: metaalfim 10W voor € 1,20

Totaal € 23,30 aan onderdelen per speaker. Heb ik zo een goede prijs/ kwalteit t.o.v. de gebruikte drivers??

Hi-man
Laatst gewijzigd door Hi-man op di 20 dec 2005, 13:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
voodooless
Berichten: 4775
Lid geworden op: di 02 nov 2004, 23:23
Locatie: Arnhem

Berichtdoor voodooless » di 20 dec 2005, 12:29

Ik zou die elko's vervangen voor op zijn minst MKT, als het kan MKP's
Sound is no [url=http://www.voodooless.com/]voodoo!
[img]http://www.voodooless.com/voodooless.png[/img][/url]
[size=84](voodooless, formerly known as [i]deepspace[/i])[/size]

--
Mod: BBCode in onderschrift uitgeschakeld.
Reden: robots.txt op voodooless.com geeft Google geen toegang, die [strike]nu via ZBA chanteert[/strike] meldt dat het alle ZBA-pagina's met voodooless.png heeft geblokkeerd.

Hi-man
Berichten: 33
Lid geworden op: za 24 sep 2005, 15:00

Berichtdoor Hi-man » do 21 sep 2006, 12:26

Het eindresultaat:

Het is de speakerset van Visaton gebruikt in de Starlet geworden en voor de tweeter heb ik gekozen voor de G 20 SC. Het filter zoals omschreven opgebouwd.

De kasten zijn gemaakt van 18 mm MDF met echt kersen gefineerde meubelplaat, verlijmt met 12 mm mdf om zo een totale wanddikte van 30 mm te krijgen. De kast is verder geheel opgebouwd volgens het ontwerp van de Soup. Alles is in verstek gezaagd en de afgeschuinde kanten zijn als laatste gezaagd. Deze schuine stukken zijn naderhand gefineerd.
De gehele bouw van de kasten was binnen 2 dagen gereed !!!!!!!!!!! Dan zijn wij niet professionele timmerlieden maar tobbers!
Het wisselfilter heb ik op een triplex plankje opgebouwd en hierna hebben we samen de units in de kast gemonteerd.

De kast ziet er natuurlijk super uit, het kersenfineer staat in de olie.
De klank is gezien het budget ook zeer aangenaam. Een strak en snel laag en een goede klankbalans. Ook het rendement is erg goed en gezien de toch al niet al te zware versterker speelt de speaker met een stevig volume.
Wel is er een andere versterker moeten komen. Zijn huidige versterker van sony was een versterker waarbij de hoofdluidprekers vast ingesteld stonden op "small" en de speaker gaf dan ook bijna geen laag ( de eerste luistersessie was dan ook een klein drama).

Vraag:
We willen nu een bijpassende center maken met soort gelijke units: 2x W 100 en 1x SC 20 SC. Er is een ontwerp van visaton de CT center 100 welke gebruik maakt van dezelfde midwoofers die we ook in de hoofdspeakers hebben gebruikt. Het probleem is dat er een ander tweeter word gebruikt. Wat moet ik in het filter aanpassen om de tweeter te vervangen door de G 20 SC?
Het feit dat de tweeter boven de woofers zit, is niet wat we willen, het ontwerp moet zo laag mogelijk zijn met de tweeter dus tussen de woofers in. De center komt gewoon te liggen. Zie volgende link voor ontwerp van visaton: http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/archiv/696/index.html

Graag jullie hulp
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
voodooless
Berichten: 4775
Lid geworden op: di 02 nov 2004, 23:23
Locatie: Arnhem

Berichtdoor voodooless » do 21 sep 2006, 13:25

Dat ziet er echt prachtig uit zeg :shock: . Inderdaad een vakman die dat in twee dagen in elkaar zet.

Wat betreft de center: Kijk eens op het visaton forum voor een filter met de betere tweeter. Verder zou ik voor een center denk ik de W130SC nemen. Die heeft wat meer power, en vangt het gemiss van bass wat extra op.

Like this one: http://www.visaton.de/vb/showthread.php ... eadid=4292
Laatst gewijzigd door voodooless op do 21 sep 2006, 13:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Sound is no [url=http://www.voodooless.com/]voodoo!
[img]http://www.voodooless.com/voodooless.png[/img][/url]
[size=84](voodooless, formerly known as [i]deepspace[/i])[/size]

--
Mod: BBCode in onderschrift uitgeschakeld.
Reden: robots.txt op voodooless.com geeft Google geen toegang, die [strike]nu via ZBA chanteert[/strike] meldt dat het alle ZBA-pagina's met voodooless.png heeft geblokkeerd.

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4081
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Berichtdoor Martijn M » do 21 sep 2006, 13:26

aarghhhh... Prachtige speaker. Waarom niet alsnog betere units?

Hi-man
Berichten: 33
Lid geworden op: za 24 sep 2005, 15:00

Berichtdoor Hi-man » do 21 sep 2006, 13:59

Martijn M schreef:aarghhhh... Prachtige speaker. Waarom niet alsnog betere units?


Zoals je gelezen hebt kost het hem in verhouding geen tijd en ook het hout kost hem inkoop een paar tientjes. Wij "tobbers" zullen inderdaad gezien de materiallkosten en de hoeveelheid werk kiezen voor betere units.
De kostprijs van de gefineerde MDF plaat is overigens ontzettend interessant en het scheelt een hoop werk omdat je niet achteraf hoeft te fineren (alleen de schuine stukken). Het probleem is alleen dat je dit zonder zeer professionele apperatuur nooit in verstek gezaagd krijgt. Ik heb het hem ook aangeraden om normaal MDF te gebruiken en naderhand te fineren, omdat ik dacht dat hij het nooit passend zou krijgen zonder kieren. Toen ik hem hier echter voor belde, waren de kasten al klaar!

Hi-man
Berichten: 33
Lid geworden op: za 24 sep 2005, 15:00

Berichtdoor Hi-man » do 21 sep 2006, 14:36

voodooless schreef:Wat betreft de center: Kijk eens op het visaton forum voor een filter met de betere tweeter. Verder zou ik voor een center denk ik de W130SC nemen. Die heeft wat meer power, en vangt het gemiss van bass wat extra op.

Like this one: http://www.visaton.de/vb/showthread.php ... eadid=4292


Ben het met jouw eens, maar met de W 130 SC ( buitenmaat bijna 15 cm) past de spaeaker niet meer tussen het meubel en de TV. Ik heb nog even verder gekeken en kom bij de 2 weg speakers de Aria 2 light tegen http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/741/index.html.
Deze heeft precies de units die ik zoek: de W 100 S en de G 20 SC. en de kleinere speaker valt binnen de maximale hoogte!
Maakt het nog uit voor het klankbeeld dat deze speaker horizontaal komt te liggen i.p.v. dat hij rectop staat? Moet het filter dan worden aangepast?

Gebruikersavatar
teacher
Berichten: 627
Lid geworden op: wo 06 okt 2004, 14:14
Locatie: Alphen aan den Rijn

Berichtdoor teacher » do 21 sep 2006, 14:40

"nog betere" units...

opzich is er niets mis met deze visatons; het zijn vriendelijk geprijsde all-rounders. Dat er nu geen "high end" sausje over heen hangt.. tja..

je raadt het al:
*teacher heeft ook visaton :)

Ik heb overigens een center met 2x w100sc4 in 13 liter gepoort. Daar zou heel goed de G20 inkunnen, maar ik heb er een celeritas rb60 bandtweet in.
tjolk op het ZBA forum...

Gebruikersavatar
audiomanics
Berichten: 4462
Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
Locatie: Appelscha

Berichtdoor audiomanics » do 21 sep 2006, 15:12

nu nog een paar logo's laten maken 8)
Afbeelding

Kees
Leather Cables by TechGraphix
---- sex for the ear ----

Gebruikersavatar
Joost
Berichten: 240
Lid geworden op: di 02 nov 2004, 18:54
Locatie: omgeving Haarlem

Berichtdoor Joost » vr 22 sep 2006, 7:49

Wow ziet er goed uit!

Zowel de kast als de logo's :D

Hoop dat die van mij ook zo strak worden.....

Joost

Bart_M
Beheerder
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor Bart_M » vr 22 sep 2006, 8:43

Ziet er goed uit!
Mag ik vragen wat het ongeveer gekost heeft om deze kasten te laten maken?

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4081
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Berichtdoor Martijn M » vr 22 sep 2006, 11:11

Ik durfde het haast niet te vragen 8) . Kleine serieproductie een idee? :wink:

Gebruikersavatar
Wowly
Beheerder
Berichten: 8508
Lid geworden op: vr 19 nov 2004, 18:56
Locatie: Budel

Berichtdoor Wowly » vr 22 sep 2006, 11:24

Het zijn zeer moeilijke kasten om netjes te maken. Dat van die voorgefineerde platen wist ik al langer, dat is erg kostenbesparend gewoon. Je moet alleen wel heel erg goed weten dat je de kasten goed kunt bouwen (mn de verstek in het saggitale vlak is verschikkelijk moeilijk!!!!)

Het is wel interessant om eens te weten wat ze hebben gekost en of hij er meerdere zou willen bouwen.......

Wowly

Hi-man
Berichten: 33
Lid geworden op: za 24 sep 2005, 15:00

Berichtdoor Hi-man » vr 22 sep 2006, 11:45

Hi,

Omdat hij bij een timmerbedrijf werkt, heeft hij gewerkt met het hout dat voorradig was. De gefineerde plaat heeft hij wel moeten bestellen.
Ik meen dat hij 1 tot 1,5 plaat nodig heeft gehad en de rest nog wat 12 mm MDF om ermee te vergelijmen. Voor de afgeschuinde kanten heeft hij hier in Goirle bij een fineerbedrijf gespecialiseerd in de botenbouw een paar stukjes fineer gehaald ± €20,- Ik verwacht dat hij niet veel meer dan € 100,- aan materiaal heeft moeten besteden.

Zelf heeft hij ook al de vraag gehad van familie en vrienden om een paar speakers te bouwen, maar hij zag dit niet echt te zitten. Hij maakt veel uren op het bedrijf.

marcel85
Berichten: 4
Lid geworden op: do 14 dec 2006, 16:24

Berichtdoor marcel85 » do 14 dec 2006, 17:20

hallo audioliefhebbers,

ik ben zelf ook met een soup bezig, en wil er ook geen 2000+ aan speakers en filters in plaatsen..

wat is nu een redelijk goedgeprijst , maar toch kwalitatief goed setje ??

mijn prijs die ik in mijn gedachten heb is rond de 600 euro voor de speakers met de filters.. ( bedrag staat niet vast )

alle ideeen zijn van harte Welkom :D

ow, de filters wou ik ook graag extern verwerken..

(ps dit word mijn 1e zelfbouwspeaker, dus sorry als er wat vreemde vragen tussen zitten)

mvg Marcel

marcel85
Berichten: 4
Lid geworden op: do 14 dec 2006, 16:24

Berichtdoor marcel85 » vr 15 dec 2006, 13:04

mluyben schreef:Of kies de bezetting van de Classic200. deze heb ik ook gebruikt in mijn luidprekers.
is wel duurder maar zeker de moeite waard.
Heeft ook een veel betere tweeter
Het is bijna zonde om zulke kasten met het goedkoopste te vullen..
Maar ja in die prijs klasse is veel meer te krijgen...


volgens mij komt deze bouwset op 1050 euro samen, heb ik dat juist?

ik zat zelf aan ongeveer 5 tot 600 euro voor de set (speakers en filter) te denken..

kan iemand mij hier een goede tip voor geven??

bvd marcel

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 9379
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Berichtdoor SSassen » vr 15 dec 2006, 13:11

Marcel,

ik zat zelf aan ongeveer 5 tot 600 euro voor de set (speakers en filter) te denken..


Voor twee luidsprekers? Of per stuk?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Mediocre is not my middle name.

marcel85
Berichten: 4
Lid geworden op: do 14 dec 2006, 16:24

Berichtdoor marcel85 » vr 15 dec 2006, 13:46

:D heeey Sander ook hier :wink:

liefst voor alle 2...

niet dat ik het budget niet heb, maar meer omdat ik er niet teveel an uitgeven wil..

mvg marcel



SSassen schreef:Marcel,

ik zat zelf aan ongeveer 5 tot 600 euro voor de set (speakers en filter) te denken..


Voor twee luidsprekers? Of per stuk?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

marcel85
Berichten: 4
Lid geworden op: do 14 dec 2006, 16:24

Berichtdoor marcel85 » vr 15 dec 2006, 15:27

is dit geen mooie set om mee te beginnen?

mvg marcel




Afbeelding

"Vivace", de allrounder.
De Vivace is een klassieker onder de zelfbouwboxen. Dit model voldoet aan alle eisen die een professionele luisteraar aan geluidsweergave stelt. Het is dan ook niet verwonderlijk dat deze speaker steeds weer opduikt in de professionele audiowereld. De Vivace kan u, als geen andere box, dichter bij de werkelijkheid brengen. In deze verbeterde Vivace zijn de nieuwste technieken toegepast: een 25 centimeter carbonvezel woofer met lange- slag- aandrijving, een 13 cm polypropyleen konusluidspreker voor het middengebied en een 26 millimeter geweven dome-tweeter met doorboorde poolkern voor het hoog. De constructie van het wisselfilter is uiterst geavanceerd en zorgt voor een perfecte overgang tussen de verschillende luidsprekers.


"De Vivace produceert een zeer strakke en droge bas die voor een 60 liter-basbehuizing ver naar beneden doorloopt. Het laag blijft altijd heel kernachtig terwijl je diep gerommel toch ook in je maag voelt. Zo hoort het. Midden en hoog zijn heel "clean", maar beslist niet kunstmatig. De tweeter klinkt, en dat is even geen woordspeling op het gebruikte materiaal, echt zijde-achtig. De weergave van ook de allerhoogste frequenties is zeer gedetailleerd zonder dat er ooit enige ruwheid of overdaad bespeurbaar is. Wat de totaalindruk van de box betreft, daar scoorde de Vivace 94 zeer goed met een heel plastische weergave waarbij zangers en instrumenten duidelijk in de weergaveruimte gelokaliseerd konden worden. Een aanrader met stip." Uit:Elektuur Hifi luidsprekers 8


Chassis: 25-CF-300, MP-130,HT-275/D2 Rendement: 90 dB/1W/1m
Filter: DCO-35 Impedantie: 8 ohm
Systeem: 3-weg basreflex Frequentiebereik: 35 - 35.000 Hz
Belastbaarheid: 180 Watt Afmetingen: 308 x 998 x 334 mm


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot, HuaweiBots-114.119.133.x, HuaweiBots-114.119.134.x, HuaweiBots-114.119.135.x, HuaweiBots-114.119.150.x, HuaweiBots-114.119.152.x, HuaweiBots-114.119.156.x, ubermetrics-techn. [bot] en 0 gasten