ML TL met Fostex FE 167 E

[diyBylie]

Wat ik me nu altijd afvraag bij zulke breedbanders is hoe een en ander klinkt bij het ietwat zwaardere genre zoals bv : rock, filmmuziek, ...

Ik hoor bijna altijd als ze zo'n ontwerpen reviewen dat het geweldige speakers zijn ... voor voornamelijk rustige muziek (akoestisch, jazz, zang, etc). Maar er wordt bijna nooit verteld hoe ze het dan doen bij de andere genre's, dat zou ik eigenlijk nu wel eens willen weten.

[weidok]

Wat ik me nu altijd afvraag bij zulke breedbanders is hoe een en ander klinkt bij het ietwat zwaardere genre zoals bv : rock, filmmuziek, ...

Ik hoor bijna altijd als ze zo'n ontwerpen reviewen dat het geweldige speakers zijn ... voor voornamelijk rustige muziek (akoestisch, jazz, zang, etc). Maar er wordt bijna nooit verteld hoe ze het dan doen bij de andere genre's, dat zou ik eigenlijk nu wel eens willen weten.

Deze Fostexen kunnen het zware werk ook behoorlijk aan..
Het is voor dat geld echt een onwijs muzikale speaker..

Door de simpelheid van het ontwerp hoor ik details in de opnames
die me nog nooit eerder zijn opgevallen..

[telefunken]

[telefunken]

Wat ik me nu altijd afvraag bij zulke breedbanders is hoe een en ander klinkt bij het ietwat zwaardere genre zoals bv : rock, filmmuziek, ...

Ik hoor bijna altijd als ze zo'n ontwerpen reviewen dat het geweldige speakers zijn ... voor voornamelijk rustige muziek (akoestisch, jazz, zang, etc). Maar er wordt bijna nooit verteld hoe ze het dan doen bij de andere genre's, dat zou ik eigenlijk nu wel eens willen weten.

Deze Fostexen kunnen het zware werk ook behoorlijk aan..
Het is voor dat geld echt een onwijs muzikale speaker..

Door de simpelheid van het ontwerp hoor ik details in de opnames
die me nog nooit eerder zijn opgevallen..

inderdaad hier ben ik het mee eens,maar dan wel ongefilterd.
en een leuk snel subje (met een 16/17cm diameter) in het laag.
en je heb alles wat je zoekt aan musicale sound.

[Pjotr]

Je gaat zo'n mooie breedbander toch niet verstieren met een sub Rob?

[michiel]

Je gaat zo'n mooie breedbander toch niet verstieren met een sub Rob?

Zie het eerder als uitbreiden! Bij m'n hoorn geladen set heb ik ook een ordinaire gesloten sub staan, wat me sterk werd afgeraden door een specialist op het gebied van hoorn geladen setjes. Volgens hem was het beter om een hoorn laag kast in te zetten en dan maar tot 50 Hz te spelen. Maar dat is voor mij niet laag genoeg.

Zo'n breedbander is naar mijn mening ook goed aan te vullen met een wat stevigere laag weergever. Dipool sluit denk ik het beste bij dergelijke kastjes aan.

[Pjotr]

Met die BR's zoals nu van Weidok zou het idd misschien te proberen zijn. Maar of je dan nog het zo mooie "moeiteloze" karakter behoudt ... ???

Misschien wel, misschien niet

[sietse]

Aangezien ik weet hoe het nu klinkt, denk ik dat in dit geval een tweeter al heel wat kan veranderen. Ook aan het totale weergave plaatje. Een hoogtoner kan nogal van invloed zijn op hoe je het laag ervaard. Soldeer er maar eens eentje los en luister naar het effect op het laag.
Het klankbeeld bij Weidok is op het ogenblik niet echt slecht. Maar ik zou er een hoogtoner aantoevoegen en de breedbander waarschijnlijk als basmidden schakelen.Het zou best eens kunnen dat er geen basunit bij moet. Maar dat is allemaal persoonlijke smaak van mij. Ook persoonlijke smaak is dat, als de dingetjes kaal zijn aangesloten, ik mijn 40 jaar oude Wharfdales nog wel een kans zou durven geven.

[weidok]

Je gaat zo'n mooie breedbander toch niet verstieren met een sub Rob?

Er komt genoeg laag uit

Met die BR's zoals nu van Weidok zou het idd misschien te proberen zijn. Maar of je dan nog het zo mooie "moeiteloze" karakter behoudt ... ???

BR's of ML TL ze doen het moeiteloos gewoon zoals het hoort
Ook groot orkest werk super, stemmen echt fenominaal
De rust en zuiverheid die ik hoor misschien ga ik met een
tweetertje aan de slag 6 db 2,2 uF dus hoog crossen
De breedbander ga ik zeker niet filteren waarschijnlijk een
LC netwerkje

Heb er nu een dikke luchtspoel 1,8 mH draaddikte 1,4 mm aan te hangen
zou een tritec nog mooier zijn ??

[Leeuwarden]

Heb er nu een dikke luchtspoel 1,8 mH draaddikte 1,4 mm aan te hangen
zou een tritec nog mooier zijn ??

Dat is een interessante vraag. Iemand vertelde mij deze week dat je beter je geld kan uitgeven aan een beter condensator dan aan een spoel. Het verschil tussen de ene en de andere spoel zou volgens hem minimaal zijn. Klopt dat?

[sietse]

Ik ben er zeker van dat die iemand gelijk heeft.

[Leeuwarden]

Kan je dat ook in simpele bewoordingen uitleggen?

[sietse]

Er is een grens tussen zin en onzin.
Een gewone spoel met voldoende draaddikte zoals die van Weidok doet z'n werk uitstekend en is betaalbaar. Een of andere fantasiespoel doet het niet beter, is hooguit 0,1 ohm lager in weerstand maar is wel beter voor de handel.

[Leeuwarden]

Dan in de toekomst misschien maar eens een leuke zilver/olie C erin

[weidok]

Impedantie correctie erbij gemaakt..
heb niet de juiste waarden...
maar toch.. met een goedkope Condensator

is een kwaliteits C hier belangrijk !!!

Meer bas, midden en hoog (ja echt) nog mooier en rustiger..

Geweldig speakertje is dit toch..

Moet dit toch eens meten dan weten we echt wat er gebeurd

[weidok]

Oeps foutje had de impendantie correctie voor het bsc netwerkje
gemonteerd ...

Nog mooier ...

Dire Straits Brothers in arms no. 6 "Ride across the river"

wat een impact voor zo'n speakertje ( konus gemeten 11,5 cm !!)

midden klinkt nog iets onrustig meer of ander dempingsmateriaal?

Heb niet de juiste waarden voor correctie netwerkje...

Kijken wat ik bijelkaar kan scharrelen

Tot horens

[weidok]

Zie topic Filters:

Hier Filterschema met correctie netwerk zonder 1 ohms serieweerstand
denk dat voor buizen is bedoelt

[weidok]

Gisteravond 2 Forumleden op bezoek gehad..
Nieuwsgierig naar de vorderingen met de Fostex ML TL..
Moet zeggen dat het erg gezellig en leerzaam was...

De een vond te bas enigzins overheersend..
De andere vond juist de basweergave iets aan de magere kant...

Beiden vonden de hoogweergave te zacht

De coherentie en de stage van de totale weergave erg goed..

Zelf denk ik dat het lage midden achter blijft..
Het laag en hoog best goed eigenlijk..

Het luisteren naar breedbanders is ook gewinning denk ik
en tja feit is smaken verschillen (misschien maar goed ook)

STEL: ALS ik een tweeter ga toepassen een Audax of Seas
waar moet ik om denken?
Het liefst zo rond de 7000 hz crossen
een seriefilter 6 db ?

[Leeuwarden]

Over een ding kunnen we kort zijn in iedergeval: Het klonk goed!

Bas deed op sommige momenten naar mijn mening een beetje overheersend. Alsof er op bepaalde momenten een piek in de basweergave zat. Ik denk zelf dat een tweeter de weergave iets sprankelender kan maken.

Maar over de gehele linie is het een bijzonder prettige speaker om naar te luisteren.

Overigens erg leuk om jou en Sietse eens te ontmoeten!

Jan

[weidok]

Over een ding kunnen we kort zijn in iedergeval: Het klonk goed!

Bas deed op sommige momenten naar mijn mening een beetje overheersend. Alsof er op bepaalde momenten een piek in de basweergave zat. Ik denk zelf dat een tweeter de weergave iets sprankelender kan maken.

Maar over de gehele linie is het een bijzonder prettige speaker om naar te luisteren.

Overigens erg leuk om jou en Sietse eens te ontmoeten!

Jan

Thanks Jan,

Wat ik nog vergat te vermelden is het dynamische vermogen
van die speakertjes (conusjes van 11,5 cm) te gek
Met LP's doen ze het nog mooier !!!!
Denk dat die overheersende bas ook aan de amp en
wellicht betere plaatsing van de speakers (kamer invloed)
te wijten zijn.. Hoewel kamerinvloeden met een TL eigenlijk
mee zou moeten vallen mm vreemd
Heb nog wat resten mdf kijken of ik daar een TQWT van kan maken.
Misschien dat de bas gecontroleerder klinkt...

[Maurice]

STEL: ALS ik een tweeter ga toepassen een Audax of Seas
waar moet ik om denken?
Het liefst zo rond de 7000 hz crossen

Waarom 7000?

Lijkt me dat dit een vrij hoog of juist heel laag punt is.
Ik zou eerder richting 3500-3000 Hz willen gaan, maar ja, dan is het effect van een breedbander ook weg.
Kun je dan niet juist een heel stuk hoger gaan en dan zo'n supertweeter nemen? Bijv. ergens vij 16000-17000 hz beginnen?

Overigens heb ik ook nog Seas metaldomes (weet type zo niet) die erg goed klinken, misschien ook wel een aanrader.
Ik ga er iig nog eens een surroundset van maken (kijken of ik dan de bijpassende tweeters van een neef van me kan overnemen).

[richard]

Zie topic Filters:

Hier Filterschema met correctie netwerk zonder 1 ohms serieweerstand
denk dat voor buizen is bedoelt

Dit filter heb je er toch niet tussen? Anders zou het wegvallen van het hoog me niet eens verbazen. Je zou het wat kunnen oppeppen met een condensator parallel aan spoel Lb en weerstand Rb. Weerstand Rs zou ik er uit gooien, die verprutst alleen maar de dempingsfactor van de versterker.

[jeewee]

Dag Weidok,

Zou het toeval zijn dat de "PiedPiper liefhebbers van het eerste uur" nu overgaan op "Breedband"? Ik ben sinds enkele weken heel happy met mijn Lancetta's(met Tangband BB) en ben helemaal om.

Foto's zie : http://home.12move.nl/akkers


groet,

jeewee

[sietse]

Hallo jeewee,

Leuk je op dit forum weer te ontmoeten. Had me al zitten afvragen hoe het met je project zou gaan. Is dus goed afgelopen. Dus nu op naar een PP met breedbanders. ?

Sietse

[michiel]

Waarom 7000?

Lijkt me dat dit een vrij hoog of juist heel laag punt is.
Ik zou eerder richting 3500-3000 Hz willen gaan, maar ja, dan is het effect van een breedbander ook weg.
Kun je dan niet juist een heel stuk hoger gaan en dan zo'n supertweeter nemen? Bijv. ergens vij 16000-17000 hz beginnen?

Konus speakers zullen altijd iets van cone break up houden. Ik verwacht bij dit formaat speakers dat die pas boven de 10 Khz optreedt. Dus crossen op 16k-17k lijkt me wat fanatiek. Aan de andere kant is de 3k - 3.5k weer wat te laag in mijn ogen.

Ik zou het als volgt aanpakken. Je neemt een tweeter die redelijk zwaar is (die dus vrij laag gecrosst kan worden). Nu krijg je automatisch een heel groot gebied waarbinnen je kan crossen zonder dat de breedbander of tweeter het moeilijk zal krijgen. Door dit grote overlap gebied kun je gebruik maken van eerste order serie filters wat de integratie van de units ten goede komt. Tevens heb je veel speling op dat punt te zoeken waarop de units het beste intergreren met elkaar.
Het is een tijd rovende klus, maar het loont wel!

Op deze manier stap je wel van het full range principe af, maar een breedbander is niet bepaald een wonder apparaat in de hoog weergave. Een tweeter zou hier z'n werk beter doen. Je zult vast enige rust en detailering in het hoog krijgen indien je een mooie tweeter toepast met een sutiel filter. Let er trouwens ook op dat je een tweeter neemt welke vrij makkelijk is met filteren en ook in het lage bereik weinig vervorming geeft.