[Longterm] The X-Ray Speaker Project.

[pappaleo]

Er komt wel geblaf uit de buik

[rikpost]

Ik ook.

Maar jouw kast is iets hoger dan 91cm, vrees ik.

1.34m
Incl. de verende rubberen voeten en 95 Kg

Dat roept om een

Hij staat hier gewoon op het forum, die foto.
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/download/file.php?id=55267&mode=view

Nou, als je toch graag staand luistert, dan herbouw je ze van plexiglas. Is je vrouw ook tevreden.

Dan zie je nog meer snoertjes lopen dan nu.
En engelenhaar is niet leuk om naar te kijken.

De trend is om geen demping meer in de kast aan te brengen .

[hannesie]

Ik ben geen trendvolger.

Mogelijk een trendsetter?

[ray5150]

Effe tijd om spijkers met koppen te slaan ;
We gaan dus voor een gesloten kast van 910 hoogte, diepte 250 mm, en een breedte van 230 mm.
Als woofer ga ik opnieuw de Seas L22 gebruiken
De wand-dikte wordt dan 25 mm, materiaal MDF.
De (gelamineerde) baffles ga ik zelf maken, met wat (frees)assistentie van Leo.
Ik overweeg om meerdere baffles te maken om zodoende met plaats van de mid te experimenteren.

@henkjan, met drie plankjes een midkamer maken bedoelde je volgens mij zoals deze ?

trio%20css%20sketchup%20model.jpg

De vraag van mijn kant is hoe je hier de inhoud en afmetingen van de midkamer berekend ?

@Chris, Wouter, Leo.
Hebben jullie een voorbeeldje van het schema voor het (nieuwe) laagfilter met de correctie netwerken om de woofer te beteugelen ?
Gewoon voor mijn beeldvorming, zoek er vooral niks achter.

@Arno. Ik heb hier een zaaglijstje voor jou :

2 x stuks van 910 mm x 230 mm. (achterwand)
4 x stuks van 200 mm x 180 mm. (boven en onderkant)
4 x stuks van 910 mm x 200 mm. (zijwanden)

- Mocht je nog van dat oranje vilt hebben liggen, dan houd ik me van harte aanbevolen.
- We gaan het niet met de post versturen, ik kom het wel halen. PB even wat voor biertje je graag drinkt...
- Ik weet dat je hoeken graag onder 45 graden verstek zaagt, hoeft niet, mag wel.
Wat ik dan wel graag wil is de randen waar de baffle op komt te liggen haaks gezaagd.
De bedoeling is dat boven en onderzijde "in" de kast vallen.
Mocht het niet helemaal duidelijk zijn, geef dat even aan, dan maak ik een tekening.

(edit : 22 mm MDF mag ook, er komt zeer waarschijnlijk nog een laag 4 mm MDF overheen.)

Morgen maar eens even wat hout halen.

[hannesie]

Ik heb hier nog wel wat van dat oranje en beige vilt liggen, via,via, van Arno.

[Henkjan]

je moet met die hoogte wel een manier bedenken om staande golven te dempen, misschien zelfs een absorberkamer (IHA noemt de HH dat) onderin doen.
bij de LBVS heb je die staande golf ook, maar daar maak je er gebruik van voor de poort, bij een gesloten kast is die ongewenst.

met drie plankjes een midkamer maken bedoelde je volgens mij zoals deze ?



De vraag van mijn kant is hoe je hier de inhoud en afmetingen van de midkamer berekend ?

op die manier idd.
de inhoud berekenen (alle maten intern, b=breedte, h=hoogte vooraan, d=diepte [in cm]): V= b*½h*d [in cm³, dus door 1000 delen voor liters].

[ray5150]

je moet met die hoogte wel een manier bedenken om staande golven te dempen, misschien zelfs een absorberkamer (IHA noemt de HH dat) onderin doen.
bij de LBVS heb je die staande golf ook, maar daar maak je er gebruik van voor de poort, bij een gesloten kast is die ongewenst.

Okee, goed punt. wat is normaal gesproken de beste manier om dit te bereiken ?

de inhoud berekenen (alle maten intern, b=breedte, h=hoogte vooraan, d=diepte [in cm]): V= b*½h*d [in cm³, dus door 1000 delen voor liters].

Ja, ik weet het alweer, zo had ik het ook berekend voor de eerste versie.

[Henkjan]

je moet met die hoogte wel een manier bedenken om staande golven te dempen, misschien zelfs een absorberkamer (IHA noemt de HH dat) onderin doen.

Okee, goed punt. wat is normaal gesproken de beste manier om dit te bereiken ?

wat voor zo'n absorberkamer nodig is, is weten bij welke frequentie de staande golf zal optreden. de kamer vol met BAF en dan er voor zorgen dat die kamer een "poort" heeft die afgestemd is op de frequentie van de staande golf. in de HH staat wel minstens eens per jaar de formules, hij past t principe vrij vaak toe.

[SARK]

in de HH staat wel minstens eens per jaar de formules

viewtopic.php?f=3&t=85&hilit=iha

[markbakk]

Ik zou wat van de elektronica afvoeren en de speakers laten staan... Heb dat allemaal voor nodig dan?

[Chris_T]

Effe tijd om spijkers met koppen te slaan ;
We gaan dus voor een gesloten kast van 910 hoogte, diepte 250 mm, en een breedte van 230 mm.
Als woofer ga ik opnieuw de Seas L22 gebruiken
De wand-dikte wordt dan 25 mm, materiaal MDF.

Is dat 25mm rondom?
In dat geval blijft er niet veel over qua inhoud, 31 liter netto.
Daar moet dan nog het volume van de mid en bracing vanaf.
Als daar nog een IHA bij komt duik je onder de 20 liter vrees ik .

Over het gebruik van een IHA bestaan ook weer meningsverschillen trouwens.
Het werk wel om een staande golf te vangen, maar heeft schijnbaar als nadeel dat het laag daardoor minder dynamisch wordt.
Of dat ook waar is weet ik niet, de subjectieve indrukken waren niet onderbouwt met metingen.

@Chris, Wouter, Leo.
Hebben jullie een voorbeeldje van het schema voor het (nieuwe) laagfilter met de correctie netwerken om de woofer te beteugelen ?
Gewoon voor mijn beeldvorming, zoek er vooral niks achter.

Natuurlijk, no problemo.

X-Ray_L22_filtersectie.png

Niet letten op de waarden, deze zullen nog bepaalt moeten worden als het volume voor de L22 vaststaat en er metingen zijn gemaakt.

- Ik weet dat je hoeken graag onder 45 graden verstek zaagt, hoeft niet, mag wel.

Als het fineert gaat worden, is verstek laten zagen echt aan te raden!
MDF werkt enorm in de dikte met als gevolg dat naden goed zichtbaar worden op den duur.

[John P]

Het volume van de IHA mag gewoon opgeteld worden bij het hoofdvolume.

[Chris_T]

Okee dat scheelt, bedankt voor het aanwijzen.

[ray5150]

Ik heb hier nog wel wat van dat oranje en beige vilt liggen, via,via, van Arno.

Dank u. ik hou het in mijn achterhoofd, mocht Arno er niet meer over beschikken.

@Chris_T :
Wouter schreef dat 25 mm goed te doen moet zijn ten opzichte van de inhoud.
viewtopic.php?p=1772895#p1772895

Dank voor het (principe) schema, dit is een stuk simpeler dan ik dacht dat het zou worden.
Valt best wel mee.

wat voor zo'n absorberkamer nodig is, is weten bij welke frequentie de staande golf zal optreden.
de kamer vol met BAF en dan er voor zorgen dat die kamer een "poort" heeft die afgestemd is op de frequentie van de staande golf.
in de HH staat wel minstens eens per jaar de formules, hij past t principe vrij vaak toe.

Heb even hierover even wat ruggespraak gehouden met PappaLeo.
Hij raad het af omdat plaatsing en afstemming daarvan nogal nauwkeurig luistert.
En komt met het alternatief om enkele schotten te plaatsen met verspringende gaten.
Dit breekt de staande golf doordat boven en onderzijde van de kast elkaar "niet meer zien".
In combinatie met demping en V-bracing, (zoals je ook in je "zware 3 weg" hebt gedaan) zouden dat voldoende maatregelen moeten zijn om staande golven te voorkomen.

[ray5150]

- Ik weet dat je hoeken graag onder 45 graden verstek zaagt, hoeft niet, mag wel.

Als het fineert gaat worden, is verstek laten zagen echt aan te raden!
MDF werkt enorm in de dikte met als gevolg dat naden goed zichtbaar worden op den duur.

Dat klopt, maar daar is een simpele oplossing voor die ik ook bij de Lbvs en de X-Ray Mk1 heb toegepast :
Rondom een laagje 4 mm. MDF erover verlijmen. zit al jaren strak in de fineer.

[wouter]

25 liter gesloten is een startpunt, meer mag ook. Bij een gesloten volume kan een goed geplaatste demping tot ca 20% virtueel volumevergroting leiden, dus 25 liter netto met goede demping is prima. Meer liters inhoud geeft een mooiere 'roll off'. Het filter moet wel gekozen zijn bij het volume, het corrigeert namelijk een soort bult die samenhangt met de passieve filtering (opslingering als gevolg van de niet vlakke impedantie) i.c.m. de positie van die bult afhankelijk van het kastvolume (welke de impedantiecurve beïnvloedt).

Een IHA, ik hoor er ook wisselende geluiden over. Asterduc's corner subs functioneren niet eens zonder schreef hij, TG heeft gekozen voor een andere aanpak zo legde hij uit toen hij de L'Ofreo's demonstreerde in Breda, met de Fibonacci reeks verhouding van schotten in de kast.

De V-brace heb ik ook over genomen, alleen dan met een volledig schuive bovenzijde. Ik ben van het type 'lucht' geeft de middentoner 'lucht'.

http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/ ... &mode=view

Onder verstek kan lekker werken, maar grote maten zijn wat lastiger. Dan moet je geen topspeed houtlijm hebben denk ik... Als Arno het aanlevert kun je er wel vanuit gaan dat het goed passend is. Een sponning/groef werkt altijd lekker. Troels Gravesen bouwt zo ook: http://www.troelsgravesen.dk/SEAS-3-Way ... c-mkII.htm

[markbakk]

Ik zou me niet zo blind staren op interne resonatoren. Die dingen hebben een Q-factor die je absoluut niet wil hebben in een luidsprekersysteem. Of je moet ze zo zwaar dempen dat ze niet meer werken.

[wouter]

Das ook een mening, Hobby Hifi zweert er bij en ik moet zeggen dat deze meting ook een prima IHA werking weergeeft:
http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/ ... &mode=view

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 8&start=75

[ray5150]

Ik ben alvast begonnen !

IMG_1488.JPG

2 x 8 mm MDF met een plaat 8 mm multiplex ertussen, en een paar honderd milliliter houtlijm.
Dat word dus een baffle van in totaal 24 mm dikte.

@Arno, kun je even aangeven of het allemaal duidelijk is ?
Je kunt eventueel ook 22 MDF gebruiken, gezien het feit dat er nog een laagje 4 mm overheen komt om de hoeken af te dekken.

[pappaleo]

Handig, zo'n tekening

[Chris_T]

Ray op dreef .

25mm wanddikte gaat prima, dan houdt je ongeveer 25l netto over wanneer efficiënt omgegaan wordt met het volume.
Meer volume is eigenlijk wel fijner, maar het belangrijkste is dat er een mooie WAF approved slanke 3-weg komt.

Met demping erbij is het effectieve volume wel te vergroten zoals Wouter aangeeft, maar of dat wenselijk is bij een 3-weg?
Persoonlijk zou ik bij een baskast juist heel spartaans daarmee omgaan.
Niet meer dan nodig om de flutterecho's te dempen.
Het is een duidelijk concessie die gemaakt moet worden (meer effectief volume of meer verliezen), wat uiteindelijk beter zal uitpakken is een kwestie van proberen.

Ik heb wel mijn bedenkingen over de v-bracing.
Gevoelsmatig denk ik niet dat het echt zal helpen tegen een 200Hz staande golf, gezien hoe makkelijk deze frequentie om een kastrand/baffle heen kan buigen.

[Arno]

Ray, aangezien je maar een paar rechthoekige plankjes van me nodig hebt, kun je dan niet beter naar de Hubo oid gaan? Is al snel dichterbij dan Dordrecht. Niet dat ik het niet voor je wil zagen hoor, maar echt noodzakelijk lijkt het me niet om mij in te schakelen voor die paar paneeltjes.

[markbakk]

Das ook een mening, Hobby Hifi zweert er bij en ik moet zeggen dat deze meting ook een prima IHA werking weergeeft:

Allemaal steady-statemetingen. Staande golven kun je prima aantonen met continusignalen, maar muziek is gelukkig geen continusinus. Helaas moet je dan bij de bestrijding ervan juist weer het tijddomein bekijken (hoewel het frequentiedomein wel veel kan zeggen).

[matjans]

Ik ook.

Maar jouw kast is iets hoger dan 91cm, vrees ik.

1.34m
Incl. de verende rubberen voeten en 95 Kg

Dat roept om een

Hij staat hier gewoon op het forum, die foto.
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/download/file.php?id=55267&mode=view

Nou, als je toch graag staand luistert, dan herbouw je ze van plexiglas. Is je vrouw ook tevreden.

Dan zie je nog meer snoertjes lopen dan nu.
En engelenhaar is niet leuk om naar te kijken.

De trend is om geen demping meer in de kast aan te brengen .

tumblr_m4813lrRTy1r4ommyo1_1280.jpg

Waterfall audio. Doen het al heul lang (met een passieve radiator in de onderkant).

[hannesie]

Ze klinken voor geen meter.