Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Traditionele bronapparaten zoals CD-, DVD- en platenspelers.
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor BertDB » wo 06 okt 2010, 22:08

Je kan ook altijd met je multimeter meten op de stand DC+AC.
Dan geeft ie beide componenten weer.
Aan de vorm van de rimpel heb je niets, de grootte ervan wel..
In principe gaat de AC stand ook prima. Krijg je enkel je rimpel. :mrgreen:
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10022
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor Barry2001 » wo 06 okt 2010, 22:19

ray5150 schreef:Ach die, ja. die ben ik destijds wel tegengekomen toen ik hier op het forum wat graafwerk deed voor mijn CD speler.
Sleutelen aan loopwerken en CD spelers van de grond af opbouwen is niet zo heel populair hier, ik denk dat je de geslaagde pogingen op één hand kunt tellen.
Ik hoop natuurlijk dat je er wat leuks van b(r)ouwt. :goedzo:


Nee, vind ik ook het minst interessante. Dit speelt al wel, zijn veel tweak mogelijkheden, zoals de DAC, voeding, klok, uitgangstrap, etc. Lijkt me een leuk project...eens kijken wanneer het start, loopt nog het een en ander meer.

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3790
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor RobertD » wo 06 okt 2010, 22:53

xbake schreef:Je kan ook altijd met je multimeter meten op de stand DC+AC.
Dan geeft ie beide componenten weer.
Aan de vorm van de rimpel heb je niets, de grootte ervan wel..
In principe gaat de AC stand ook prima. Krijg je enkel je rimpel. :mrgreen:


Dat gaat alleen maar op als je een true RMS multimeter hebt.

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor BertDB » wo 06 okt 2010, 23:07

Daar ging ik inderdaad van uit :wink:
Maar goed dat je het opmerkt !
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22304
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor ray5150 » do 14 okt 2010, 22:39

Ik heb wel een multimeter die AC aankan (zo grote gele), maar ik denk niet dat hij true RMS is, hij is al 20 jaar oud.

RobertD schreef:Heb je geen probe bij je scope?
Mijn scope mag tot 600V meten met de probe.

Ik heb 2 probe's bij de scoop. die kunnen ook tot 600 volt aan.
Waar ik niet aan had gedacht is dat er een schakelbare X10 verzwakker op die probe's zit. en dat werkt goed.

RobertD schreef:Hoe kom je van 12V naar 100V ? Heb je die trafo andersom aangesloten?

Je geeft zelf al antwoord op de vraag. trafo 1 gaat van 230 naar 9 volt. trafo 2 gaat van 9 volt naar 180 volt. (die staat dus "omgedraait")

Ik heb een fototje geschoten van de scoop die de rimpel aangeeft.
verticaal is 5mV/div en horizontaal is 5 ms/div. ingangspanning is 160 VDC en de scoop staat op AC input:
IMG_0019.JPG

Ik weet niet zo goed wat ik hier uit moet opmaken, maar afgaande op het feit dat ik verticaal op de allergevoeligste stand moest instellen voordat ik iets zag neem ik aan dat het wel goed is ?

Tijd nu om te gaan bouwen.
Als eerste is het loopwerk aan de beurt. de keus is gevallen op een Hewlett-Packard DVD-ROM speler. puur uitgekozen omdat hij een zwarte lade heeft.
Opvallend is dat deze een stuk is dan het vorige exemplaar, hetgeen meer ruimte overlaat in de kast.
Eerst even getest of hij goed werkt op de controller, gaf geen problemen en hij is ook nog wat stiller dan de vorige.
IMG_0015.JPG


Inbouwen ging vlot, kwestie van het frontje demonteren en de railsjes overzetten. hier bewijst zich toch de kracht van het modulaire concept. het is zo gepiept. :D

Dan de inbouw van de HS-voeding, iets bewerkelijker door een rekenfout met de gaatjes op de hoeken...kwestie van een paar nieuwe gaatjes boren en een rattestaart vijltje erlangs.

IMG_0017.JPG


Binnenkort zijn de DAC-voeding en de buizentrap aan de beurt.

Ik zit nu ook te denken om de 7805 en de 7812 in de voeding voor het loopwerk te vervangen door twee stuks 317.
Zou daar nog wat winst zijn te halen?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

mischa72
Berichten: 4382
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Munstergeleen

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor mischa72 » do 14 okt 2010, 22:47

Uit het scoopbeeld kun je afleiden dat je ongeveer 2-3mV rimpel hebt op een DC van 160V. Dat lijkt me niet slecht.

Groeten,
Mischa
The world sucks, but if it wouldn´t suck, all DAC's would fall off.

Power to the recyclers !!

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor BertDB » vr 15 okt 2010, 12:03

ray5150 schreef:Ik zit nu ook te denken om de 7805 en de 7812 in de voeding voor het loopwerk te vervangen door twee stuks 317.
Zou daar nog wat winst zijn te halen?


Jazeker. De standaard regelaartjes 78xx staan nogal bekend om hun slechte ruis-cijfers.
Daar heeft de 317 een pak minder last van, dus daar ga je op vooruit gaan.

Overigens wat Mischa hierboven zegt. 2 à 3mV rimpel is bijzonder goed !
Zou je normaal gezien maar een fractie van aan de uitgang mogen zien.. :wink:

Welke condensatoren zitten er op je buffertrapje van de cd-speler?
Zijn dat Audio-Note's ?

Mooi om te zien hoe die cd-speler door de tijd heen evolueert :wink:
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22304
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor ray5150 » vr 15 okt 2010, 17:11

mischa72 schreef:Uit het scoopbeeld kun je afleiden dat je ongeveer 2-3mV rimpel hebt op een DC van 160V. Dat lijkt me niet slecht


xbake schreef:Overigens wat Mischa hierboven zegt. 2 à 3mV rimpel is bijzonder goed !
Zou je normaal gezien maar een fractie van aan de uitgang mogen zien.. :wink:


Heren, kijken jullie wel goed? de groene lijn ligt ongeveer 2,5 div. boven de nulllijn, en hij staat ingesteld op 5 mv/div.
Dat zou dan dus 12 a 13 milliVolt rimpel moeten zijn. lijkt me ook nog heel redelijk.

xbake schreef:Jazeker. De standaard regelaartjes 78xx staan nogal bekend om hun slechte ruis-cijfers.
Daar heeft de 317 een pak minder last van, dus daar ga je op vooruit gaan.

Het is mij bekend dat de 317 inderdaad een lager ruisniveau heeft, daarom bracht ik het idee naar voren. :mrgreen:
Het is meer dat ik mij afvraag: heeft een hoger of lager ruisniveau invloed op de digitale schakelingen in het loopwerk alsook op het door het loopwerk afgegeven s/p-dif signaal?

xbake schreef:Welke condensatoren zitten er op je buffertrapje van de cd-speler?
Zijn dat Audio-Note's ?

Nee, ze lijken er uiterlijk wel op.
Het zijn Obbligato's
Exotisch en toch redelijk betaalbaar.... 8)
Volgens Tony G. een aanrader: klik.

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor BertDB » vr 15 okt 2010, 20:31

Ik vermoed dat je scoop niet goed op z'n nullijn staat (kijk eens of je scoop op AC of DC staat).
Bij AC meet je namelijk enkel het wisselsignaal (komt er een condensatortje tussen) en meet je dus énkel de rimpel.
Als je dan je horizontale referentielijn niet op nul legt krijg je zoiets :wink:
Er staat wel ergens zo'n draaiknopje waarmee je het signaal mooi op de nullijn kan leggen :P

Bij de stand DC meet je een DC+AC signaal, dus rimpel + DC offset.
Aan 5mV/div en een offset van 2,5 div kom ik op 12,5mV.. ook met verzwakker X10 tussen houdt het geen verband met je 160VDC..


Op digitale schakelingen kan je ook ruis introduceren uiteraard, al is daar de invloed minder.
Timing is daar meer van belang, al zou ik m'n klok toch van een deftig voedingsregelaartje voorzien, want een onstabiele klok geeft timingfouten = jitter..
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt

mischa72
Berichten: 4382
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Munstergeleen

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor mischa72 » vr 15 okt 2010, 20:58

ray5150 schreef:IIk heb een fototje geschoten van de scoop die de rimpel aangeeft.
verticaal is 5mV/div en horizontaal is 5 ms/div. ingangspanning is 160 VDC en de scoop staat op AC input


Hey Ray,

Wat jij met je verticale hoogteverstelling doet moet je zelf weten, maar als je scoop in AC staat is die totaal niet relevant. Je kunt wel mooi 2 verschillende rimpelsignalen ten opzichte van elkaar vergelijken (door ze boven elkaar te plaatsen in plaats van ze over elkaar heen te leggen), maar de nullijn leg je waar je zelf wil. 5mV is 5mV, waar je die ook legt op het scherm, tenminste als je scoop in de AC-stand staat, maar dat schreef je zelf al.

Groeten,
Mischa
The world sucks, but if it wouldn´t suck, all DAC's would fall off.

Power to the recyclers !!

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22304
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor ray5150 » za 16 okt 2010, 1:57

Ach ja, je hebt gelijk, ik ging uit van de nullijn zoals je bij DC rekent... :hide:
Wel vreemd dat als ik de probe loskoppel de groene lijn dan wel in het midden van het raster komt te liggen. :?

mischa72
Berichten: 4382
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Munstergeleen

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor mischa72 » za 16 okt 2010, 8:39

ray5150 schreef:Wel vreemd dat als ik de probe loskoppel de groene lijn dan wel in het midden van het raster komt te liggen. :?


Dat is wel een beetje vreemd ja. Kan ook niet zo snel een verklaring verzinnen :?:

Groeten,
Mischa
The world sucks, but if it wouldn´t suck, all DAC's would fall off.

Power to the recyclers !!

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22304
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor ray5150 » za 16 okt 2010, 20:17

Even een vraagje tussendoor voor de DAC specialisten:
Ik ben voornemens om de optische receiver van de HK-DAC te demonteren en deze voor een andere DAC te gaan gebruiken.
Omdat het loopwerk in deze CD speler toch alleen maar met coaxiale S/P-DIF werkt heeft hij hier geen enkel nut.
Is het dan nog raadzaam om de aansluitingen van die receiver met een weerstand of zo af te sluiten?
Of is dat helemaal niet nodig?
Zo'n receiver heeft 3 aansluitingen: een V+, een GND, en een datalijn. ik doel dus op die datalijn.

mischa72
Berichten: 4382
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Munstergeleen

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor mischa72 » za 16 okt 2010, 20:44

Je selecteert de ingang met een jumper toch? Je zou in het schema kunnen kijken wat je precies doet als je die jumper verplaatst.

Groeten,
Mischa
The world sucks, but if it wouldn´t suck, all DAC's would fall off.

Power to the recyclers !!

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3636
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor knuisje » za 16 okt 2010, 21:29

ray5150 schreef:Is het dan nog raadzaam om de aansluitingen van die receiver met een weerstand of zo af te sluiten

Niet nodig. :wink:
( ͝° ͜ʖ͡°)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22304
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor ray5150 » zo 17 okt 2010, 0:31

mischa72 schreef:Je selecteert de ingang met een jumper toch?

Nu je het zegt...ik geloof dat ik maar eens voor een nieuwe bril moet.... :hide:
Inderdaad zit daar een jumper (helemaal naast de voedingsconnector...ik zat bij de opto-receiver te kijken...) en inderdaad staat daar in microletters "opto" en "coax" ... :mrgreen:

mischa72
Berichten: 4382
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Munstergeleen

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor mischa72 » zo 17 okt 2010, 9:34

Ach Ray,

Op dit soort momenten merk je dat je ouder wordt. Gisteren de hele dag aan de auto van mijn vrouw gewerkt, ik voel meteen een jaar ouder :lol: :oops: .

Maar goed, toch weer een slordige € 750,00 bespaard door zelf 2 schokbrekers en 2 koplampen te vervangen :wink: .

Groeten,
Mischa
The world sucks, but if it wouldn´t suck, all DAC's would fall off.

Power to the recyclers !!

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22304
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor ray5150 » ma 18 okt 2010, 0:32

De verbouwing van het DAC gedeelte is het meest ingewikkeld, aan de DAC veranderd vrijwel niks, maar alles eromheen wel.
Eerst een foto van de oude constructie:
IMG_0020.JPG


Dan alles gestript tot de basisplaat en de nieuwe DAC voeding gemonteerd:
IMG_0021.JPG


Omdat ik geen idee had hoe warm de spanningsregelaars zouden kunnen worden heb ik maar voor de zekerheid een stuk aluprofiel eraan gemonteerd. ik had liever aparte profieltjes gebruikt maar daar was volstrekt geen ruimte voor op de PCB.
IMG_0022.JPG


Buizentrapje geplaatst en even kijken hoe dat gaat passen in de kast:
IMG_0024.JPG
IMG_0023.JPG


De DAC komt bovenop de voeding te zitten. En omdat ik bang ben voor instraling (brom uit de trafo's) heb ik in overleg met Pjotr besloten om een stuk staalplaat tussen DAC en voeding te monteren:
IMG_0025.JPG

IMG_0026.JPG


Ja, Ik weet het, de werkbank is een bende...ik moet hoognodig opruimen...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3790
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor RobertD » ma 18 okt 2010, 8:24

afgezien van die rommel op de werkbank ziet het er weer prachtig uit, Ray!

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 13331
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor dre » ma 18 okt 2010, 20:04

:mrgreen:
потому что он может!

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3921
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor democles » do 11 nov 2010, 22:27

:mrgreen:

mischa72
Berichten: 4382
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Munstergeleen

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor mischa72 » do 11 nov 2010, 22:35

democles schreef::mrgreen:


Een zeer zinvolle reactie, vooral als eerste.....

Hoe gaat het nog met je project Ray? Zijn er nog vorderingen?

Groeten,
Mischa
The world sucks, but if it wouldn´t suck, all DAC's would fall off.

Power to the recyclers !!

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22304
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor ray5150 » do 11 nov 2010, 23:38

mischa72 schreef:Hoe gaat het nog met je project Ray? Zijn er nog vorderingen?


Ik moet eerlijk zeggen dat ik er de laatse weken niet zoveel aan gedaan heb. ben natuurlijk ook druk geweest met het werken aan de buizenvoorversterker.
Zo heel veel hoeft er niet meer te gebeuren, de DAC unit zit inmiddels op z'n plaats. het is eigenlijk alleen een kwestie van wat bedrading om- en-aanleggen.
en de potmeter moet een ander plekje krijgen, en het frontplaatje op de lade moet nog worden aangepast.

Ik twijfel nog wat ik met die loopwerk voeding zal doen, de 78S12 en 78S05 laten zitten of ombouwen naar twee keer 317 ?
Het is niet zo dat ik tegen de kosten aanhik, die zijn vrijwel nihil....minder dan 10 euro voor de onderdelen.
het is meer dat ik mij afvraag of het echt zin heeft...

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor BertDB » vr 12 nov 2010, 0:06

ray5150 schreef:
mischa72 schreef:Hoe gaat het nog met je project Ray? Zijn er nog vorderingen?


Ik moet eerlijk zeggen dat ik er de laatse weken niet zoveel aan gedaan heb. ben natuurlijk ook druk geweest met het werken aan de buizenvoorversterker.
Zo heel veel hoeft er niet meer te gebeuren, de DAC unit zit inmiddels op z'n plaats. het is eigenlijk alleen een kwestie van wat bedrading om- en-aanleggen.
en de potmeter moet een ander plekje krijgen, en het frontplaatje op de lade moet nog worden aangepast.

Ik twijfel nog wat ik met die loopwerk voeding zal doen, de 78S12 en 78S05 laten zitten of ombouwen naar twee keer 317 ?
Het is niet zo dat ik tegen de kosten aanhik, die zijn vrijwel nihil....minder dan 10 euro voor de onderdelen.
het is meer dat ik mij afvraag of het echt zin heeft...


Ze zijn beter naar ruis toe, maar ik vraag me ook af of je het wel gaat horen..
Die 78xx regelaartjes zijn op zich ook best al goed hoor..
Ik zou het momenteel zo laten als ik jou was :)
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 6878
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Een zelfbouw CD speler? (De grote verbouwing....)

Berichtdoor Marp » zo 14 nov 2010, 19:47

AD1865 nos dac,met srpp buizentrap van Democles is afgesplitst naar een eigen draadje.


Terug naar “Bronnen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten