Het grote Hypex Filter Design Topic

Actieve filters, DSP, MFB / servo controlled.

Moderator: Beheerdersteam

Jur
Berichten: 6
Lid geworden op: ma 01 mar 2021, 19:00

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Jur » ma 01 mar 2021, 23:51

Wieger61 schreef:Goeie vraag. Je luisterpositie is echter vaak niet altijd dezelfde, op een andere plek, een paar decimeter of meters verder, moet het ook aardig klinken. Bovendien, niet elke gemeten afwijking op die plek behoeft correctie, of kan gecorrigeerd worden. Waar staande golven voor een knoop zorgen, kun je nooit filterend het gat vullen. Met reflecties, dus dips via de grond hoef je niets te doen. Daarom: eerst alle schakels in de electo-akoetische keten los van elkaar optimaliseren en op het laatst, na het optimaliseren van de opstelling, kijken of voor de luisterplek nog wat te regelen valt.


Ik heb echt een dramatische huiskamer ( 1 luidspreker vol in een hoek) en zit als ik echt ga luisteren meestal op hetzelfde plekje, dan toch de meting op 1 meter gebruiken?

Maar goed, alles nu gemeten op 1 meter afstand , daarna alles enigzins gelijk gelegd en een xo gekozen van 650 en 3500 met een LR van de 4de order (zoals aangeraden in de manual), als ik nu de som bekijk zie ik nog wel wat dips en peaks deze met beleid aanpassen?

HFD 1-3-2021.png



Overigens is de hotspot inderdaad veel minder precies geworden :)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Wieger61
Berichten: 809
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » di 02 mar 2021, 7:32

Hum, nog niet helemaal gelukt: alles moet binnen een band van 2 a 3 dB slingeren. De dips en toppen kunnen veroorzaakt zijn door reflecties. Zet daarom de speaker en microfoon tijdens het meten maximaal ver van muur, vloer en plafond. Bijvoorbeeld op een standaard of kruk. Kap de meting vervolgens af na 5 a 6 milliseconden, voordat de eerste reflectie binnenkomt. Dan verdwijnt het een en ander aan pieken en dalen.

Wieger61
Berichten: 809
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » di 02 mar 2021, 7:36

Voor een betere hotspot: speaker ten minste 1 meter van de muur. De reflectie daartegen mag pas na 6 Marc bij het oor arriveren.

Jur
Berichten: 6
Lid geworden op: ma 01 mar 2021, 19:00

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Jur » di 02 mar 2021, 8:34

Wieger61 schreef:Hum, nog niet helemaal gelukt: alles moet binnen een band van 2 a 3 dB slingeren. De dips en toppen kunnen veroorzaakt zijn door reflecties. Zet daarom de speaker en microfoon tijdens het meten maximaal ver van muur, vloer en plafond. Bijvoorbeeld op een standaard of kruk. Kap de meting vervolgens af na 5 a 6 milliseconden, voordat de eerste reflectie binnenkomt. Dan verdwijnt het een en ander aan pieken en dalen.


Ah dat afkappen is een goede tip! Het is nogal een sjouwpartij om alles vrij te krijgen :), maar als alles toch vrij moet worden gemeten is het meten van 1 luidspreker dan niet voldoende? (zijn toch identiek?)

Overigens is bovenstaande grafiek de som van links en rechts na het normalizen, links los en rechts zijn beide wel binnen 2db

FrancoB
Berichten: 40
Lid geworden op: za 05 apr 2008, 11:12

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor FrancoB » di 02 mar 2021, 9:56

Een foto.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Wieger61
Berichten: 809
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » di 02 mar 2021, 10:59

Haha, je houdt van uitdagingen! En van lange luidsprekers ;-).

Tip: overdwars dus horizontaal opstellen voor de meting, zo ver mogelijk weg van alle wanden, of grote objecten, dus op een kruk of luidsprkerstandaard halverwege het plafond plaatsen. Microfoon recht voor de tweeter op luisterafstand. (De geluidsgolven vormen volgens de theorie weliswaar pas na vijf keer de grootste baffledimensie min of meer één geheel, maar dat is hier niet haalbaar omdat ook het plafond dan veel hoger zou moeten.) Hoe verder weg de microfoon, hoe eerder komt helaas daar de eerste reflectie binnen, leert een beetje trigonometrie en de praktijk.

Let op: ook achter de microfoon moet de wand of welk groot object ook, ver genoeg zijn om elke reflectie uit die hoek uit je meting te houden. Reken tenminste 1 meter.

Één luidspreker meten is genoeg. Filterinstellingen op de andere overnemen. Pas twee tegelijk in stereo op de luisterplek meten als je uitzoekt welke pieken onder de 200 Hz je kunt afvlakken om gedreun in de bas te voorkomen.

Wieger61
Berichten: 809
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » di 02 mar 2021, 11:11

Alternatief: een grondvlakmeting: leg de speaker overdwars op de vloer en de microfoon ook op de vloer. Die moet wel van beton zijn, mag niet meetrillen. Zorg weer voor voldoende afstand. Check de impulsrepons op de eerste reflectie en kap het meetvenster daar voor af.

Wieger61
Berichten: 809
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » di 02 mar 2021, 11:21

Je hebt gekozen voor een d'Appolito configuratie. Tussen tweeter en mid moet je dan een derde orde Butterworth filter instellen voor het beste effect. Idem voor tussen mid en bas.

Jur
Berichten: 6
Lid geworden op: ma 01 mar 2021, 19:00

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Jur » di 02 mar 2021, 11:29

@ Wieger61 bovenstaande luidspreker is (helaas :)) niet degene die ik gebruik maar van Franco B :)

Wieger61
Berichten: 809
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » di 02 mar 2021, 11:43

Nou, mazzel: te moeilijk om af te regelen. ;-)

FrancoB
Berichten: 40
Lid geworden op: za 05 apr 2008, 11:12

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor FrancoB » di 02 mar 2021, 12:02

D'Appolito initially configured his design using a 3rd order (18 dB/oct or 60 dB/dec) crossover, D'Appolito has since amended this original recommendation in favor of 4th order topology.

Maar ik ga zeker ook een 3e orde Butterworth simuleren. En een Duelund type filter.

Exciting times!

Wieger61
Berichten: 809
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » di 02 mar 2021, 13:22

Inderdaad ...

Jur
Berichten: 6
Lid geworden op: ma 01 mar 2021, 19:00

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Jur » di 02 mar 2021, 13:57

Ok, ik heb nu de meting van de rechter luidspreker (die staat het meest vrij), gekopieerd naar de linker, dan alle BiQuads ook mee gekopieerd.

Resultaat:


HFD 2-3-2021.png



Vanavond maar eens testen, ik vraag me dan wel weer af hoe je de eventuele room correctie kan meten ?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Wieger61
Berichten: 809
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » di 02 mar 2021, 17:03

Ziet er goed uit! Al die golfjes verklappen dat je ook veel reflecties meet. Je meet dus de luisterplekresponse. Verscholen daaronder zit grotendeels zichtbaar de luidsprekerkarakteriek.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11855
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor jeroen_d » di 02 mar 2021, 18:09

Wieger61 schreef:Je hebt gekozen voor een d'Appolito configuratie. Tussen tweeter en mid moet je dan een derde orde Butterworth filter instellen voor het beste effect. Idem voor tussen mid en bas.

Nee hoor. Even orde 4de orde Linkwitz-Riley akoestische filterhellingen werkt ook prima. Doet zelfs mister d'Appolito himself: http://www.seas.no/images/stories/diyki ... Review.pdf

FrancoB schreef:D'Appolito initially configured his design using a 3rd order (18 dB/oct or 60 dB/dec) crossover, D'Appolito has since amended this original recommendation in favor of 4th order topology.

Maar ik ga zeker ook een 3e orde Butterworth simuleren. En een Duelund type filter.

Exciting times!
inderdaad!
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Wieger61
Berichten: 809
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » di 02 mar 2021, 20:07

Gelukkig ...

FrancoB
Berichten: 40
Lid geworden op: za 05 apr 2008, 11:12

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor FrancoB » wo 03 mar 2021, 10:15

Money-quote:

I favor in-phase, i.e., even-order,
crossovers for most applications because they are the least sensitive to
inter-driver phase differences and timing errors. In the case of the MTM configuration they also limit off-axis response in the vertical which greatly reduces floor and ceiling reflections.

Wieger61
Berichten: 809
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » wo 03 mar 2021, 11:57

Dat betekent meestal akoestisch een vierde orde Linkwitz-Riley-filters, omdat tweeter uit zichzelf al tweede orde afvallen. Bovendien moet de tweeter niet te warm worden door te veel lage tonen en moet electrisch het filter minstens eerste orde, idealiter tweede orde afvallen.

Jur
Berichten: 6
Lid geworden op: ma 01 mar 2021, 19:00

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Jur » wo 03 mar 2021, 13:57

Het begint al ergens op te lijken :) ik begrijp alleen het impulse verhaal nog niet helemaal, hoe fine tune je dat nou precies?

FrancoB
Berichten: 40
Lid geworden op: za 05 apr 2008, 11:12

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor FrancoB » vr 19 mar 2021, 19:54

Vandaag nog wat gemeten. Dit is nearfield. Zonder filter/eq.

1/12 octave smoothing. Tweeter en mid.

Scan Speak 66000 AirCirc
Scan Speak 15M/4624G00

Ik ben hoopvol.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Actieve Luidsprekerelektronica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten