Het grote Hypex Filter Design Topic

Actieve filters, DSP, MFB / servo controlled.

Moderator: Beheerdersteam

Wieger61
Berichten: 787
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » do 16 jan 2020, 7:05

Tip: Zet de noise floor uit en check de derde harmonische. Die klinkt vals. Als die laag is, is er geen probleem (zolang de hogere harmonischen niet te sterk zijn).

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 992
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » do 16 jan 2020, 8:36

Bedankt voor de tip Wieger :D

Die piek op 2,7K zat in de noise floor ](*,) ](*,) ](*,) (was waarschijnlijk mijn kleindochter)

Enige 3e harmonic piek(je) (oranje lijn) die ik zie zit in de mid unit op 2,1K / 50dB onder het signaal, hoog, mid en laag unit's, 3e harmonic + THD

Wieger61 schreef:Tip: Zet de noise floor uit en check de derde harmonische. Die klinkt vals. Als die laag is, is er geen probleem (zolang de hogere harmonischen niet te sterk zijn).


Tweeter, 3e harmonic + THD.png


Midden, 3e harmonic + THD.png


Woofers, 3e harmonic + THD.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Wieger61
Berichten: 787
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » do 16 jan 2020, 23:59

Spaar je kleindochter :-) De vervorming ziet er goed uit!
Wat door de trage afval wel gebeurt, is dat het geluid van woofer en tweeter elkaar op -15 dB, dus niet erg zacht, kruisen volgens de frequentieresponse van 12 januari. Dat zou effect kunnen hebben op hoe de klankkleur van de box onder verschillende hoeken is. Idealiter verandert die nauwelijks rond de luisterplek en weinig als je rondloopt. Als dan plots links of rechts doffer klinkt, klopt vermoedelijk iets niet met de afstraling die evenwichtig zou moeten zijn. Maar misschien zoek ik spijkers op laag water.
Laatst gewijzigd door Wieger61 op vr 17 jan 2020, 8:21, 4 keer totaal gewijzigd.

Wieger61
Berichten: 787
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » vr 17 jan 2020, 0:03

Tip: Ik weet niet hoe oud je bent, maar als je een kleindochter hebt hoor je vermoedelijk net als ik niets meer boven de 10kHz. Misschien is zelfs de tweeter overbodig, behalve voor de kleine en haar ouders natuurlijk. :-)

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 992
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » vr 17 jan 2020, 1:20

Mijn kleindochter kan echt geen kwaad doen bij mij :wink:

Maar ik zal er eens goed op letten of ik klankkleur verschillen waarneem, vermoed van niet eigenlijk anders was mij dat wel opgevallen, mits onder de 10kHz natuurlijk :rofl:

En bedankt weer voor je input die erg gewaardeerd wordt :D


Hieronder nog het originele passieve filter versus het nu actieve filter (waar ik nog wat aan moet tunen zie ik)

Passief

Origineel passief filter.png


Actief

Crossovers-11-01-2020.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Wieger61
Berichten: 787
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » vr 17 jan 2020, 8:37

:goeie:
Idealiter moet bij zo'n grote overlap de frequentieresponse onder andere hoeken ook in het horizontale vlak onder toenemende hoek van de hoofdas af gelijkelijk afvallen. Zie maar eens de besprekingen van metingen van luidsprekers in Stereophile. Verschillen de losse drivers daarin sterk, zijn ze daar ongeschikt voor en stapt men over op steile filtering: LR4 met 48dB/oct. Als je het leuk vindt, kun je hiermee experimenteren, ook een groot voordeel van actief DSP-filteren. Dus zo'n filter uitzoeken en instellen en dan luisterend heen en weer schakelend om te horen of je verschillen hoort. Want de afstraling rondom bepaald mede het geluid op de luisterplek. Zo klinkt een sterk bundelende mid of tweeter anders dan een rondstralende, ook al zijn ze op de as hetzelfde. Ook reageren steile filters anders op transiënten, dus bijv op tokkelgeluiden van gitaren en klavecimbels. Sommigen horen het verschil. Bijkomend voordeel: Je kan nog even door met hobbyen, zonder veel kosten :-)

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 992
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » vr 17 jan 2020, 9:19

Nu heb ik ook nog de Thiel CS-2.4 speakers (erg fraai ook) en die staan bekent om hun zeer goede coherentie, iets wat voornamelijk te danken is aan de 6dB filter ontwerpen van Jim Thiel R.I.P. Ik hoor dat in deze Mordaunt Short Performance 6 LE speakers ook terug en deze gaan zelfs nog een stuk verder qua spreiding (zie ook de eerder geposte 0 > 60 graden metingen) dmv een zeer grote ruimte bubble, iets wat met de overgang naar actief nog flink toegenomen is, ze zijn wel een stuk pittiger dan de Thiel's maar dat mag ik wel :D

Met de huidige crossover settings ben ik eigenlijk al erg in mijn nopjes, enkel het laag wil ik nog beetpakken vanaf de luisterplek, boven de 200hz laat ik voorlopig even zo.

Wieger61
Berichten: 787
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor Wieger61 » vr 17 jan 2020, 9:38

Ik vermoedde al dat ze optimaal ontworpen zijn. Zie https://www.stereophile.com/content/mor ... asurements en vergelijk met Thiel CS2.4 https://www.stereophile.com/content/thi ... asurements, met name de bespreking van het filter van laatste. In ieder geval veel plezier met de actieve versie!

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 992
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » vr 17 jan 2020, 10:27

Bedankt, gaat helemaal goed komen :D

Wieger61 schreef:Ik vermoedde al dat ze optimaal ontworpen zijn. Zie https://www.stereophile.com/content/mor ... asurements en vergelijk met Thiel CS2.4 https://www.stereophile.com/content/thi ... asurements, met name de bespreking van het filter van laatste. In ieder geval veel plezier met de actieve versie!

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 992
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » zo 19 jan 2020, 17:48

Om het andere topic niet te verstoren plaats ik het maar hier :wink:

Een beetje volgens Gerard zijn platslaan methode een nieuw filter op preset 2 (luisteren op stereo wordt hem ff niet)
Time window 5ms en alle crossovers 24dB Q 0.71, enkel de tweeter heeft 128us vertraging gecheckt met dip in tegenfase.
Laag is close range platgeslagen en ziet er eigenlijk op 1m niet uit.

All SPL.jpg


SPL&Phase.jpg


Vervorming.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor ds23man » zo 19 jan 2020, 18:48

Dit gaat nog een eigen leven leiden: Gerhard plat slaan :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: methode
Laatst gewijzigd door ds23man op zo 19 jan 2020, 18:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor ds23man » zo 19 jan 2020, 18:50

Je fasemeting klopt niet btw.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 992
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » zo 19 jan 2020, 18:55

Het klinkt ook niet, maar wat is er dan mis met die fase?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor ds23man » zo 19 jan 2020, 18:58

Dat het plaatje van de fase niet klopt met de werkelijkheid ( fr respons). Gevalletje verkeerde starttijd in rew.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor ds23man » zo 19 jan 2020, 19:10

En daar bedoel ik mee dat met LR filtering op de overnamepunten strak door de fase moeten gaan ( 180 graden lr2 en 360 graden bij lr4).
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 992
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » zo 19 jan 2020, 19:11

Gaat het bij de individuele units al niet fout?

SPL&Fase hoog.jpg

SPL&Fase midden.jpg

SPL&Fase laag.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor ds23man » zo 19 jan 2020, 19:16

Yep. En dat bedoel ik nou in het andere draadje duidelijk te maken. Je kijkt bij die faseplaatjes alleen maar naar een berekende fase die afhankelijk is van de starttijd die je kiest en andere afwijkingen. Zoals je ziet heeft dat geen enkele invloed op de som want die klopt gewoon.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 992
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » zo 19 jan 2020, 19:21

Ik heb 2x het HighPass2/LowPas2 waar nodig over elkaar gezet na eerst de Q veranderd te hebben van 0.70 naar 0.71

LR filter.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 992
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » zo 19 jan 2020, 19:22

Dan heb ik iig het bewijs van iets geleverd :rofl:

ds23man schreef:Yep. En dat bedoel ik nou in het andere draadje duidelijk te maken. Je kijkt bij die faseplaatjes alleen maar naar een berekende fase die afhankelijk is van de starttijd die je kiest en andere afwijkingen. Zoals je ziet heeft dat geen enkele invloed op de som want die klopt gewoon.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor ds23man » zo 19 jan 2020, 19:24

Een LR4 is inderdaad een samenstelling van twee biquads met een Q van 0,71. Al zal de afwijking met 0,7 niet veel zijn.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 992
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » zo 19 jan 2020, 19:25

Maar een uitleg waarom het hier fout gaat in Jip en Janneke taal zou mooi zijn :? :think:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor ds23man » zo 19 jan 2020, 19:27

Wat fout gaat?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 992
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » zo 19 jan 2020, 19:29

Het klinkt niet, blikkerig en kil, de warmte van het andere filter is totaal weg.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor ds23man » zo 19 jan 2020, 19:36

Gewend geraakt aan de "voicing" van het originele ontwerp?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
holco
Berichten: 992
Lid geworden op: za 14 jan 2006, 21:10
Locatie: Capelle aan den IJssel

Re: Het grote Hypex Filter Design Topic

Berichtdoor holco » zo 19 jan 2020, 19:40

Zou het kunnen dat het crossover op laag/mid hoger gekozen moet worden met het 24dB filter :think:

Dit klinkt goed
Crossovers-11-01-2020.png


Dit klinkt blikkerig en kil
All SPL.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Actieve Luidsprekerelektronica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten