De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Actieve filters, DSP, MFB / servo controlled.

Moderator: Beheerdersteam

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor b_force » wo 21 sep 2016, 23:45

Sja, zo langzamerhand heeft het niet eens meer zin om zelf te gaan ontwerpen
Voor ongeveer 20 euro heb je hetzelfde als een miniDSP/standaard Hypex chipje

http://store3.sure-electronics.com/adau ... rnel-board

Er schijnt nog een omwegje te zijn om zo Sigma studio te kunnen gebruiken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor ds23man » do 22 sep 2016, 0:35

Dat chipje zit alleen in de AS2.100. De DLCP heeft een betere.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1761
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor sander1238 » do 22 sep 2016, 19:43

Tja dit soort electronica wordt natuurlijk steeds goedkoper. Maar wat is dan de adder onder het gras? Dure software oid.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor ds23man » do 22 sep 2016, 19:56

Probleem is meer dat Sigmastudio een ramp is om te gebruiken. Waarom denk je dat Hypex zoveel tijd en energie heeft gestoken in een eigen pakket?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1761
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor sander1238 » do 22 sep 2016, 20:00

Is sigma studio een gratis programma of moet hier soms ook nog dik voor betaald worden?

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor b_force » do 22 sep 2016, 21:26

Sigma studio is gratis.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor b_force » do 22 sep 2016, 21:30

ds23man schreef:Probleem is meer dat Sigmastudio een ramp is om te gebruiken. Waarom denk je dat Hypex zoveel tijd en energie heeft gestoken in een eigen pakket?

Een ramp? Hoezo een ramp?
Ik vind het zelfs een heel stuk beter dan wat Hypex levert.

De reden dat ze een een eigen pakket hebben gebouwd, heeft simpelweg te maken met de licentie die achter Sigmastudio zit.
Daarnaast is Sigmastudio niet ontworpen en geschikt voor de 'big market', veel te ingewikkeld voor Jan en Alleman, maar bovenal niet klaar en bruikbaar als eindproduct. Meer om ontwikkelingsborden te ontwikkelen ed.
Misschien nog belangrijker dat je een product echt niet serieus kunt verkopen met dergelijke (3rd party) software.

Met andere woorden, wel helemaal prima te gebruiken voor de hobbyist.
Sterker nog, daardoor je kunt er heel veel meer mee dan wat Hypex (en miniDSP) leveren.
Sure electronics speelt ook in op een heel andere doelgroep en andere strategie dan Hypex.
(een van de redenen waarom zoiets maar 20 euro is, ipv minimaal 5 keer zo veel)

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor ds23man » vr 23 sep 2016, 8:35

Sigmastudio is eigenlijk alleen geschikt voor mensen met dsp ervaring. Maar even verder over dat bordje. De interne adc dac van de dsp worden gebruikt en die zijn niet bepaald high end. Wat is verder de kwaliteit van de klok en stroomvoorziening? Sample rate converter is volgens mij ook niet aanwezig.
Fusion Filterdesign

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor b_force » vr 23 sep 2016, 8:53

Sja allemaal subjectieve dingen.
De standaard specs van deze DSP zijn voor veel mensen echt wel voldoende.
Als je hem gaat inzetten voor gevoelige applicaties, kom je te kort.

Naar mijn weten is deze analoog in, of heeft hij ook digitaal?
Met analoog heb je natuurlijk geen samplerate convertor nodig.

Qua print design lijkt het erg op de miniDSP, dus zal ook wel gelijk reageren.
Volgens mij heeft deze echter wel nette buffering, welk de miniDSP niet heeft.

Nogmaals SigmaDSP is helemaal niet moeilijk om onder de knie te krijgen.
Het begin is een beetje ongewoon, maar als je daar doorheen bent is het simpelweg blokjes neerzetten en met elkaar verbinden

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor ds23man » vr 23 sep 2016, 9:35

Als ik zo begrijp zijn de pinnen voor dig in uit beschikbaar, maar daar moet je nog de nodige elektronica aan hangen (I2S). Overigens moet je ook nog de programming interface aanschaffen.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor ds23man » vr 23 sep 2016, 10:49

Ik heb dit draadje gemist:

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... odule.html

Ondersteuning en documentatie is er (nog) niet.
Fusion Filterdesign

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 7927
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor wouter » ma 19 dec 2016, 20:06

Volgende keer in de K+T een test...

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 13288
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor hannesie » di 20 dec 2016, 0:57

En ook met een trage opzet via youtube.


[ Bekijk op youtube ]
met ook nog wat aanvullende filmpjes.
Hans

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10092
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor SSassen » di 20 dec 2016, 9:44

Kansloos, we gaan we terug naar de jaren '60 en '70 met dergelijke THD waardes. Hoeveel moeite is 't nu om d'r een nette ADC/DAC op te knutselen en om de klok(distributie) correct uit te voeren?
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24461
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor ray5150 » di 20 dec 2016, 10:07

Veel, dat kost namelijk tijd en geld, en het moet zo goedkoop mogelijk op de markt gegooid worden.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10092
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor SSassen » di 20 dec 2016, 10:13

This Audio DSP board employs the Analog Device ADAU1701 whose signal processing is compara-ble to that found in high end studio equipment. The dynamic range of its Two Σ-Δ ADCs and four Σ-Δ DACs reaches high up to 98.5dB. Each ADC has a THD + N of -83 dB, and each DAC has a THD + N of -90 dB. Besides, the optimal PCB layout of power filtering and signal loop as well as the capacitive compenents also contribute to the high sound quality.


Prutsers, dit is echt wishful thinking ...
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 13288
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor hannesie » di 20 dec 2016, 11:25

Ik heb de MiniDsp, maar ook om te kijken wat er nu beter en/of lekkerder klinkt en op welke frequentie crossen en het lekkerder werkt.
De kwaliteit en karakter van een unit is het dan wat makkelijker om een indruk te krijgen waar het lekker draait.

En dan sneller zonder al te veel problemen en spoelen/ condensatoren/weerstanden te realiseren.

Ben er alleen nog niet erg aan toe gekomen, het "speelt" al wel in mijn hoofd. :x
Hans

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24088
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor ds23man » di 20 dec 2016, 11:28

Met sigmastudio is het niet even snel wat proberen.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10092
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor SSassen » di 20 dec 2016, 11:34

Het is net waarmee je gewend bent te werken Hans, sommige dingen gaan natuurlijk makkelijker met een DSP (time alignment b.v.) maar ik knutsel ook binnen een paar minuten een simpel filter in elkaar hoor, dat gaat met een DSP echt niet veel sneller.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 13288
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor hannesie » di 20 dec 2016, 11:40

Tja, ik moet dan wel even de deur uit, zoveel heb ik niet meer liggen om dan een proeffilter in elkaar te putsen.
Hans

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27319
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor Henkjan » di 20 dec 2016, 11:46

SSassen schreef:Het is net waarmee je gewend bent te werken Hans, sommige dingen gaan natuurlijk makkelijker met een DSP (time alignment b.v.) maar ik knutsel ook binnen een paar minuten een simpel filter in elkaar hoor, dat gaat met een DSP echt niet veel sneller.

voordeel van een DSP is dat je direct akoestisch kan ingrijpen (bv rond de 2kHz een dBtje minder), dat is met een passief filter niet zo. en met een DSP is het letterlijk een paar muisklikken, secondenwerk terwijl je luistert en dus direct t resultaat kan horen.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor b_force » di 20 dec 2016, 11:50

hannesie schreef:Ik heb de MiniDsp, maar ook om te kijken wat er nu beter en/of lekkerder klinkt en op welke frequentie crossen en het lekkerder werkt.
De kwaliteit en karakter van een unit is het dan wat makkelijker om een indruk te krijgen waar het lekker draait.

En dan sneller zonder al te veel problemen en spoelen/ condensatoren/weerstanden te realiseren.

Ben er alleen nog niet erg aan toe gekomen, het "speelt" al wel in mijn hoofd. :x

Op de miniDSP/Hypex amps zit precies dezelfde chip.

Sja gaan we achteruit?
Ik weet het niet, zulk soort chips komen allemaal van OEM producten af (wat per miljoenen gaat) en worden vervolgens op digikey/mouser/farnell aangeboden zodat andere bedrijven er ook mee kunnen hobbyen.
Blijkbaar is er dus een markt voor, anders zouden ze niet geproduceerd worden.
Aangezien de meeste speakers toch wel rond de paar procent vervormen, is die -83dB THD+N niet heel significant.
Een gemiddelde ADC/DAC/CODEC in zelfde prijssegment heeft ongeveer gelijke specs.

Maar goed, ik denk ook dat de analoge inputs/outputs aan klein beetje weggegooid zijn.
Qua mogelijkheden is de ADAU1701/02 krachtig genoeg. Vaak genoeg dingen mee gedaan en met een degelijke ADC+DAC erop heb je toch een behoorlijk goed systeem.

Uiteindelijk zijn DSP's alleen maar voor het gemak (+scheelt ruimte) tenzij je allerlei bizarre limiters, compressors en effecten ed gaat gebruiken.
Het feit dat 'alles zo goedkoop mogelijk moet', maken we ons zelf ook vuil aan. Zeker de Nederlander zoekt naar de laagst mogelijke prijzen.

Persoonlijk vind ik een pcm5242 een mooier alternatief. Dat is een DAC met ook een DSP erin gebakken (dat kost tegenwoordig niks meer).
Helaas is de software en support van TI te droevig voor woorden.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10092
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor SSassen » di 20 dec 2016, 11:58

@Bart,

Eens, en met een klein beetje meer moeite en budget zet je er een betere ADC/DAC naast en heb je een product wat prima presteert, denk aan de Hypex DLCP b.v. gewoon nette DACs gebruikt prima klok + distributie en dan is er ook weinig op aan te merken. Zowieso vind ik het gebruik van een DSP icm een analoog signaal vloeken in de kerk, immers de bron is meestal digitaal, dus je kunt een DA en AD conversie besparen door gewoon e.e.a. digitaal op elkaar aan te sluiten.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 13288
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor hannesie » di 20 dec 2016, 12:03

Ik heb hier al een beetje ervaring op gedaan.

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=17&t=13178
Hans

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: De zoveelste DSP, maar nu nog goedkoper

Berichtdoor b_force » di 20 dec 2016, 12:10

Inmiddels al meerdere keren deze chip gebruikt voor een aantal professionele klanten incl externe ADC/DAC
Het is alleen een beetje een paardenmiddel. Als je kijkt hoe groot het DSP daadwerkelijk is op een IC, is de rest zo goed als gebakken lucht.

Om die reden al is een PCM5242 ook prima. Die zou je ook direct vanuit een Raspberry Pi/computer oid kunnen insturen.
Anders kun je daar ook gewoon een ADC op aansluiten. Ben je qua surface area niet heel veel meer kwijt.

Wat betreft het digitale zou je natuurlijk nog verder kunnen gaan. Een Class-D is nmlk ook een soort van digitaal tot aan LC filter.
Moet je alleen nog een razendsnelle ADC hebben die vervolgens de feedback loop achter dat LC filter weer kan sluiten.
Dan ben je in principe van begin tot eind helemaal digitaal bezig. Daar wordt je qua print design (zeker met hoge vermogen) HEEL blij van.
Mixed analoog + power switch signalen = drama & hoofdpijn.
Scheelt ook een berg ruis en andere narigheden.
Wordt het op- en neer schalen van het vermogen/eindtrap/gebruik van gate drivers ook ineens kinderspel.


Terug naar “Actieve Luidsprekerelektronica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten