Sub woofer filter

Actieve filters, DSP, MFB / servo controlled.

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24624
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor ray5150 » za 02 aug 2014, 17:05


Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24519
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor ds23man » za 02 aug 2014, 17:08

Rara waar zit ze zekering? :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Theduboracle
Berichten: 830
Lid geworden op: za 23 aug 2008, 12:07

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Theduboracle » za 02 aug 2014, 19:44

Ah!buis schreef:Wat moet er eigenlijk mee gevoed :? ,een cavia ? :lol:



:rofl:

Kan dat ook dan ?

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24624
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor ray5150 » za 02 aug 2014, 19:52

Als jij wil dat dat kan, dan kan dat. :relax: :mrgreen:

Gebruikersavatar
Theduboracle
Berichten: 830
Lid geworden op: za 23 aug 2008, 12:07

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Theduboracle » za 02 aug 2014, 19:56

Die rode wima's zijn 100nano.
Wat diodes betreft heb ik maar wat genomen, als ze maar 1 ampere konden leveren dacht ik.
De 1N4150 zijn het.
De zekeringen kloppen inderdaad niet, ik dacht al of het opvallen zou.
50MA zijn ze voor de bescherming van de trafo.
Er moesten nog 2 op maar de derde is kapot gegaan bij het solderen, dus heb ik deze 2 maar overbrugt op de achterkant. (solderen dus maar nooit weer doen)
Dan maar een enkele zekering van 10MA voor het totaal dacht ik (als die er is).
Dit is de voeding uit posting 4, voor die basuitbreiding voor surround.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15649
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Ah!buis » za 02 aug 2014, 20:30

De plaats van de zekering op 't printje deed me vermoeden in serie met de brug (zouden er dan idd xwel twee moeten,maar ik zei al,je weet hier nooit).Of in serie met de primaire maar dan had ie wel naast de trafo gezeten.Kan best 50mA aan de net-kant.
Twee elco's (per voeding) van 22µF ? als het volgens dat geval van ComL is dan ben je wel een nulletje vergeten.
En met 220µF zou ik toch maar 1N400x (met x =1..7) nemen, al was 't maar voor de inschakel stroomstoot.
Je was toch niet van plan hiermee een LM3886 te voeden :shock: .
Die filterschakeling van ConL trekt ie wel O:) en de 100n/6kV C's moet daar toch niet in :? .
Want dan wordt 't condensators met een filtertje ipv filter met condensators :lol:
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Theduboracle
Berichten: 830
Lid geworden op: za 23 aug 2008, 12:07

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Theduboracle » za 02 aug 2014, 21:00

Ze zijn inderdaad wel een kingsize, ik heb ze even aangecirkeld voor de duidelijkheid.
Het zijn wel MKP dingen trouwens.
KT88 vertelde al dat diodes het loodje kunnen leggen bij een te hoge inschakelstroom maar dat zal nu vast niet gebeuren dacht ik.
De diodes zijn 1 A dus dan moet de boel al totaal 30Watt trekken bij het inschakelen en dat zie ik niet gebeuren.
Ik had zelfs al eens 10000yF aan de voeding van een DAC, maar gelukkig gebeurde er niks.
Na 1 jaar knipte ik trouwens de bedrading door van die Elco's, een dikke vonk en knetter :rofl:
Had ik nooit verwacht dat ze zo lang spanning konden vasthouden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Theduboracle
Berichten: 830
Lid geworden op: za 23 aug 2008, 12:07

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Theduboracle » za 02 aug 2014, 21:07

Ah!buis schreef:De plaats van de zekering op 't printje deed me vermoeden in serie met de brug (zouden er dan idd xwel twee moeten,maar ik zei al,je weet hier nooit).Of in serie met de primaire maar dan had ie wel naast de trafo gezeten.Kan best 50mA aan de net-kant.


2 in serie na de brug tussen de plus en min 15V, ieder van 50MA.
Primair voor 2 stuks trafo's is dat 3 Watt en dat wordt 0.0136A aan 220V.
50mA zeg je ?
Dan wel een snelle lijkt mij.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15649
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Ah!buis » za 02 aug 2014, 22:36

In dat schema staat idd 22µF en ConLine is dat 220µF ,zou toch maar dat laatste aanhouden.
Die 1N4150 zullen 't hier mogelijk ook wel houden ,de 1N400x serie kost niet meer en geeft een veel grotere vrijheid.
Trafo's hebben ook een eigengebruik,worden warm ook al zit er niks aan.Dacht dat 50mA wel de kleins gangbare waarde is.
Anders offer je er een op, sluit de boel kort en zie of ie springt 8-[ .
Succes met de condensators en het filter :lol: .
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Theduboracle
Berichten: 830
Lid geworden op: za 23 aug 2008, 12:07

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Theduboracle » za 02 aug 2014, 22:57

Ah!buis schreef:In dat schema staat idd 22µF en ConLine is dat 220µF ,zou toch maar dat laatste aanhouden.
Die 1N4150 zullen 't hier mogelijk ook wel houden ,de 1N400x serie kost niet meer en geeft een veel grotere vrijheid.
Trafo's hebben ook een eigengebruik,worden warm ook al zit er niks aan.Dacht dat 50mA wel de kleins gangbare waarde is.
Anders offer je er een op, sluit de boel kort en zie of ie springt 8-[ .
Succes met de condensators en het filter :lol: .
Anne



Grote regelabare weestand en even testen wat hij hebben kan, voor de check. :rofl:
Over die condensator heb je wel gelijk, als ik het google zie je van allerlij waardes trouwens.
Tja, ik weet niet hoe het precies zit en waarom, maar kan mij voorstellen dat voor audio je een grotere waarde neemd.
Ik zal het doen, heb ergens misschien nog wel wat liggen.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 8052
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor wouter » wo 20 aug 2014, 18:15

Hoe staat het hiermee? :hide:

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9240
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor pappaleo » wo 20 aug 2014, 20:24

wouter schreef:Hoe staat het hiermee? :hide:

Zijn de natuurwetten al aangepast, dan? :mrgreen:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 24624
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor ray5150 » wo 20 aug 2014, 21:54

Het is wel weer bijna tijd voor de Nobelprijzen... :mrgreen:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15649
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Ah!buis » wo 20 aug 2014, 22:48

pappaleo schreef:
wouter schreef:Hoe staat het hiermee? :hide:

Zijn de natuurwetten al aangepast, dan? :mrgreen:

Zou best 's kunnen,lijkt wel of de tijd steeds sneller gaat :(
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Theduboracle
Berichten: 830
Lid geworden op: za 23 aug 2008, 12:07

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Theduboracle » wo 20 aug 2014, 22:58

En ik ben er ook nog.

Bye the way.

Ik had wat vervorming in het laag en het bleek door de minidsp te komen die ik wat aanpassingen had laten doen in het laag.
Door een te hoge Q waarde veroorzaakte die vervorming en die waarde heb ik dus flink naar beneden moeten brengen om er van af te komen, die is nu ongeveer 1 als ik mij goed herinner op 80 hz.
Conclusie is dus dat je het laag heel moeilijk of niet kunt aanpassen zonder die vervorming te krijgen al leest men hele andere dingen hierover.
Mooie bijkomstigheid is dat nu de speakers (Tangband W8-1772) beter het sublaag weergeven, al vind ik het nog wat aan de matige kant.
Je kunt dus met een minidsp het laag dus heel moeilijk aanpassen, pieken en dalen verhelpen onder de 100 hz kun je vergeten zonder vervorming te krijgen die hoorbaar is in het hoog.
Klinkt net alsof er een stukje tussen de spreekspoel en de magneet zit, een knisperend bijklankje.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9240
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor pappaleo » wo 20 aug 2014, 23:12

Zou het niet de spreekspoel zijn die Xlimit bereikt en daardoor een klapperend geluid maakt?

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 27661
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Henkjan » wo 20 aug 2014, 23:39

probeer je nu met alleen de breedbanders en een DSP meer sublaag te krijgen?
zo ja, dan is vervorming logisch, want daar zijn breedbanders niet voor geschikt, dan gaan ze erg de vervorming in

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 9240
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor pappaleo » wo 20 aug 2014, 23:50

Henkjan schreef:dan is vervorming logisch, want daar zijn breedbanders niet voor geschikt, dan gaan ze erg de vervorming in

Dat zijn jouw woorden, HJ.
De grootste uitvindingen zijn in het verleden gedaan door degenen die redeneerden als een ongeleid projectiel en gewoon deden wat in ze opkwam. Daar zijn mooie dingen uit voortgekomen. :wink:

Gebruikersavatar
Theduboracle
Berichten: 830
Lid geworden op: za 23 aug 2008, 12:07

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Theduboracle » do 21 aug 2014, 2:06

Beide antwoorden neen.
Hoe dit technisch zit weet ik niet.
Het schijnt toch ergens te zitten in dat de octaven in het laag steeds korter schijnen te worden ivm de frequentie.
Een Q waarde van 10 + 10 db pakt voledig verkeerd uit rond de 80 hz.
Ik sta zelfs ook voor een raadsel wat dat betreft, er schijnt toch een soort inductie in de spreekspoel te ontstaan die het onmogelijk maakt om dit soort veranderingen weer te geven zonder die bijklank in het hoog.
Een Q waarde van boven de 3 met een versterking van 6 db veroorzaken gewoon vervorming in de spreekspoel in dat gebied.
Al weet ik de waarden niet zo precies wat dat betreft maar het laag kun je gewoon niet aanpassen zonder die vervorming in het hoog die te horen is.
Al moet ik zeggen dat deze tangband dat wel hoorbaar maakt, in andere gevallen kan dat minder zijn.
Dit viel mij trouwens op bij een muziekstukje te mixen waarbij de bas maar hoge tonen bleef produceren die er niet niet uit te daaien waren met een EQ.
De minidsp veroorzaakte dat namelijk en het zat niet in bas weergave zelf in dat apparaat.

Aaad
Berichten: 861
Lid geworden op: di 15 mar 2011, 21:54

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Aaad » do 21 aug 2014, 11:25

Hoezo octaven korter in de lagere regionen?
Een octaaf is een octaaf ofwel 12 halve tonen achter elkaar en een toon verdubbelt in frequentie per octaaf.
zie de indeling van de frequenties per octaaf:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Musical_I ... _Interface


Aad

Gebruikersavatar
Theduboracle
Berichten: 830
Lid geworden op: za 23 aug 2008, 12:07

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Theduboracle » do 21 aug 2014, 12:12

Aaad schreef:Hoezo octaven korter in de lagere regionen?
Een octaaf is een octaaf ofwel 12 halve tonen achter elkaar en een toon verdubbelt in frequentie per octaaf.
zie de indeling van de frequenties per octaaf:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Musical_I ... _Interface


Aad



Hahaha, ja ja.
Foutje.
Ik zeg het andersom. :rofl:

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 8052
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor wouter » do 21 aug 2014, 13:39

Een DSP gebruiken is ook niet zo makkelijk als je zou denken... Je moet wel weten wat je doet natuurlijk
Bijvoorbeeld 10dB boost [-X

Gebruikersavatar
Theduboracle
Berichten: 830
Lid geworden op: za 23 aug 2008, 12:07

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Theduboracle » do 21 aug 2014, 14:06

wouter schreef:Een DSP gebruiken is ook niet zo makkelijk als je zou denken... Je moet wel weten wat je doet natuurlijk
Bijvoorbeeld 10dB boost [-X


Ja.
Die 10 db kan wel maar met een lage Q waarde vooral in het laag.
Er zijn wel allemaal richtlijnen te lezen maar mijn ervaring is toch om het zelf allemaal in te stellen.
Ik heb niet het REW programma al de correcties laten doen al gaat hij wel de goede plekken te lijf natuurlijk.
Het is ook slim om te kijken als je nou versterken of verzwakken gaat, dan kun je zomaar wel eens een extra EQ band over houden waar je wat mee kunt doen.
Nauwkeurige correctie in het lage gedeelte heeft klankmatig ook meer effect, piekjes en daaltjes aanpakken in het hoog heeft minder effect.
Ook er op letten dat bij de smoothing op 1 octaaf de grafiek ook goed recht is, dat is ook belangrijk.
Wat mij ook opviel is dat het gebied tussen 80 en 140 hz (ongeveer) belangrijk is voor volle realistische stemmen.
Ik heb daar op die plek ook een versterking en die veroorzaakt ook vervorming al is het niet zo veel maar als ik hem verwijder klinken stemmen niet vol en warm.
Blind het REW programma zijn werk laten doen is niet aan te bevelen, je moet er echt even flink voor gaan zitten.
Zo kun je ook verschillende instellingen laden met de aanpak van versterken of verzwakken, en of welke plekken in de grafiek wel of niet aanpakken, het lage gedeelte is belangerijker dan het hoge zoals ik al zei.

Gebruikersavatar
Theduboracle
Berichten: 830
Lid geworden op: za 23 aug 2008, 12:07

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Theduboracle » do 15 jan 2015, 19:17

Nog een laatste vraag.
Is het niet verstandig om een koppel condensator serie op de ingang te zetten, 2.2uF ?
Ben als de dood dat het mis gaat want ik sluit hem aan op mijn nieuwe Cyrus.
Is 2.2uF wel goed ? zou de impedantie van het ding niet weten.

Gebruikersavatar
Theduboracle
Berichten: 830
Lid geworden op: za 23 aug 2008, 12:07

Re: Sub woofer filter

Berichtdoor Theduboracle » vr 16 jan 2015, 18:56

Eenmaal andermaal, niemand ?
Ik kom er zo zelf niet uit, ik las dat de impedantie 300K moest zijn van de ne5532, tenminste de weerstand van de input.
Omgerekend zou dat een condensator opleveren van ongeveer 10uF, of niet.
Kan ik die er in serie gewoon tussen zetten of komen er nog andere weerstanden bij kijken ?
:-k


Terug naar “Actieve Luidsprekerelektronica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten