Concaeve Rapide + Cornerwoofers .. Laatste stuk: DSP

[BertDB]

Het heeft in totaal zo'n 2 jaar geduurd om alles klaar te hebben van boxjes en alle randapparatuur te verzamelen (2e hands).
In de winter lag het door de koude ook stil, aangezien in m'n werkkamer geen chauffage aanwezig is.
Opzet is een 2+2 systeem, waarbij het ook wat low-budget moest zijn.
Ik zal in dit topic het laatste stukje werk proberen beschrijven / vragen stellen over het correct afregelen van de DSP.

De speakers:
Het systeem is gebaseerd op Ed's Concaeve Rapide's (wel gekend hier op het forum) met de Scanspeak 10F 8424g00 (8 ohm versie) linkje
De cornerwoofers zijn eveneens van Ed ontworpen en maken gebruik van de Peerless 830946 (SLS 6,5" Woofer, 4 ohm versie) linkje
Degelijke kastjes met 2 BR pijpjes van verschillende lengte, nl 22 en 17cm, kastinhoud is 8L.
Uit het originele topic heb ik vernomen dat de lengte van de 22cm poort iets te lang is, echter was het houtpakket reeds op elkaar gelijmd en inkorten ging niet meer (door de interne bracing kon ik er gewoon niet meer aan )

Het fineerwerk is niet perfect, vooral op de sterk gebogen stukken merk ik dat het fineer niet overal mooi plakt, maar bij gebrek aan een degelijke drukpers heb ik mij met allerlei zaken moeten behelpen. Toch mag (voor mij althans) het resultaat er wezen.
Ik heb de fineerbeschrijving van hier op het forum gevolgd en vooral voor het aaneenzetten van 2 rollen fineer is dat prima gelukt
Volgende keer toch maar opteren voor volhout

Alle 4 de kasten zijn als volgt opgebouwd:
- 18mm mdf bekleed met eiken fineer
- Witte houtbeits op gezet van Hesse-Lignal
- 2 laagjes 2-componentenvernis van Hesse-Lignal (Pura-Natura). Gebruik voor parket dus erg duurzaam
Ondanks het gelijk behandelen zit er toch een kleurverschil tussen woofers en satellieten. Woofers zijn later afgewerkt dus de fineer kan van een andere batch komen..

Aansturing:
- DEQ2496 (PEQ/DEQ/GEQ - roomcorrection)
- DCX2496 (crossover - delay)
- EPQ304 (4x75W amplifier)
- Tc electronic Level Pilot (balanced)

Crossover: L-R 48 op 303Hz, zowel voor woofers als voor satellieten.

Meetapparatuur
- ECM8000 meetmicrofoon + statief
- M-Audio fast track USB geluidskaart met phantoomvoeding
- Gratis meetsoftware: Arta

Ontbreekt nog:
Steunen voor de satellietspeakertjes.
Worden nu samengelast uit 5mm inox, zullen nadien licht opgeschuurd en mat-zwart gepoedercoat worden
--> volledig afgewerkt


Mijn eerste vragen
- is het ok om zowel satelliet als woofer met een 4e orde LR filter te crossen ?
* Naar ik begreep heeft de 10F een meer natuurlijke afval en zou die minder steil mogen/moeten gefilterd worden..?

- klopt volgende stelling voor het meten van een frequentieresponse?:
* Meten op luisterplek
* Linker en rechterkanaal apart

- momenteel staat het vermogen op de versterker voor alle 4 de kanalen gelijk.
* Echter zijn de woofers 4 ohm en de satellieten 8ohm... Moet ik daar rekening met houden, en zoja, hoeveel moet ik verzwakken op de satellieten ?

En het belangrijkste:
Zonder ook maar één iets aan te passen (enkel crossen en delay op sat's) klinkt het nu al voortreffelijk !!

[ray5150]

aangezien in m'n werkkamer geen chauffage aanwezig is.

Pardon

(Mooi werk, Bert. Ik zie er naar uit om het te zien en te horen. )

[hannesie]

aangezien in m'n werkkamer geen chauffage aanwezig is.

Pardon

(Mooi werk, Bert. Ik zie er naar uit om het te zien en te horen. )

Verwarming?

Misschien leuk om de set te vergelijken met mijn opzet met cornerwoofers in Breda?

[BertDB]

aangezien in m'n werkkamer geen chauffage aanwezig is.

Pardon

M'n werkkamer boven heeft geen chauffage ..

@ Hans: vergelijkje lijkt me heel leuk, alleen moet ik nog leren dsp'en

edit: ah, in NL gebruiken jullie het woord Chauffage wss niet ? (is idd = verwarming)

[hannesie]

@ Hans: vergelijkje lijkt me heel leuk, alleen moet ik nog leren dsp'en

Ik wil nog zien of ik er een paar B&G Neo 3 onder kan prutsen, dipool, en die dan passief filteren.

Ik heb ze pas gedemonstreerd in Amersfoort, toch wel een best grote zaal, en men was verbaast.

[BertDB]

Goed,

eerste dat ik toch eens moet doen is de ventilatoren uit de EPQ304 versterker vervangen;
Daar zitten 2 stuks 40mm fans in die echt een pokkeherrie maken.
Omdat de versterker in een flightcase zit is de airflow binnenin toch wat beperkt en wil ik hem niet volledig zonder fans laten draaien.
Daarom op Highflow 2x NOISEBLOCKER XM1 fans besteld (11dBA)



to be continued ..

[ray5150]

Hebben die fans ook een temperatuurafhankelijke snelheidsregelaar, of is het alleen aan of uit ?

[BertDB]

vanaf je de versterker aanzet beginnen de fans met herrie maken
weinig temp-afhankelijk dus

[BertDB]

Bij het vervangen van de fans liep ik tegen een probleempje.
Blijkbaar geeft de versterker een spanning af die nét geen 10V is, waardoor de ventilatoren niet aanslaan (de nieuwe, de oude wel).
Ik ga er maar een klein apart voedingetje voor maken.. wordt vervolgd

Ondertussen zijn m'n speakersteunen ook een stadium verder.
De oplettende kijker herkent het design enigsinds

Gemaakt van 5mm dik staal, om 2 redenen:
- Alu kan ik niet lassen
- Weinig tot geen betaalbare alu profielen in de buurt

Zwaar overkill, but it does the job

MK3_9990.jpg

MK3_9991.jpg

De 2 tussenschotjes waren nodig omdat de latten niet volledig recht waren.
Lijkt op de foto (door de hoek) niet evenredig verdeeld, maar is wel zo (3 gelijke stukken)
next: lichtjes opschuren + opschonen van de randen.
Dan mag het binnen bij het metaalatelier waar ze alles mooi zandstralen en poederlakken

Iemand ondertussen al een antwoord op m'n vraagjes (zie eerste post onderaan) ?

[hannesie]

Dat ziet er mooi stevig uit!!!

Voor wat betreft het volume regelen en de afstelling, daar heb je toch je kast met je volume regeling voor en met het meten kun je de niveaus wel gelijk krijgen lijkt mij.

Proefondervindelijk op een wat lager geluidsniveau kun je het ook doen.

Ik weet niet of je ook nog een delay kunt invoeren, dat is wel noodzakelijk als je de woofers naar achteren plaatst.

[ray5150]

Suggestie voor Bert : voor het poedercoaten, aan de achterkant van de staander iets van een kabelgeider fabrieken ? (oogjes, haakjes of zoiets.)

Het ziet er wel reuze stevig uit ! Chapeau !

[BertDB]

delay kan ingesteld worden met de DCX2496
Ik ga eerst de steunen en de versterker afmaken zodat ik daar niet meer hoef aan te prutsen om alles in te stellen denk ik.
beetje bij beetje komen we er wel

ja Ray, goeie, daar zeg je zoiets ..
ik heb er ook al even zitten over nadenken maar weet niet goed hoe ik het moet aanpakken zodat het proper is en toch strak blijft.
heb er sowieso op gelet dat lassen aan onder- en binnenkanten zitten om het wat strak te houden.
En van die oogjes met schroefdraad ga ik er toch ook niet op lassen ..

Bevestiging van de RAPides op de steunen moet ik ook nog even over nadenken (die staan er momenteel gewoon op )
Het zou leuk zijn mocht je het geheel snel kunnen demonteren en terug monteren, dus bout/moerverbinding is mss niet het meest ideale (of je moet de bout/moer al kunnen vastzetten in de rapide, en dat zou ik ook zonde vinden + dat je er vanbinnen niet echt goed meer aankan).

[BertDB]

Zonet even het metaalatelier gecontacteerd.
Voor het poederlakken moet er altijd eerste gezandstraald worden.

Prijs viel erg goed mee dus morgen gaan ze binnen !
Vanavond dus enkel nog eens de randjes wat proper zetten met een vijl

[BertDB]

en eindelijk, 3 weken later, zijn ze terug van de poederlakkerij.. maar het was het wachten waard !
next: apart voedinkje plaatsen in de versterker voor de 2 stille 40mm fans aan te sturen
+ leren meten

[hannesie]

Dat ziet er goed uit!!

[asterduc]

Dag Bert,
setje heb je mooi opgebouwd hoor.

Afregeling:
aangezien je woofers weg staan van de Rapides, moeten deze laatste van een delay worden voorzien.
Ik weet niet of die Beringer dat aankan want je komt toh al gouw op een aantal msec uit.

Die delay moet je dus eerst instellen, zonder lukt het niet.
Als referentie meetpunt neem je de luisterplaats.
Je gaat de klank dus inregelen met inbegrip van je luisterruimte.

Meet eerst de woofers op en stel die zodanig af dat je de (waarschijnlijk) 2 pieken naar omlaag trekt.
Tussen de 2 pieken zit ook een dip, blijf daar voorlopig af.

Dan meet je de Rapides en trekt ook deze curve min of meer vlak. Je zult rond 300 hz wat moeten boosten, het mid wat verzwakken en het hoog lichtjes ophalen.

Nu stel je de Xover in, ik lees dat je opteert voor een crossing 4de orde op 300 hz. Met de kleine Peerless woofertjes zou ik die iets lager nemen, nml 200 hz. Dat geeft een ietsje baffle step rond de Rapides, maar die kun je met de Beringer opvangen. Gaat je wel wat vermogen kosten op de satelieten maar die kunnen de woofers nog probleemloos volgen.

Laat ze nu allemaal gelijk spelen en kijk of je output op het cross punt verlaagd of verhoogd (ompolen laat het tegenovergestelde zien). Het is uiteraard de verhogen die je moet behouden.
Nu kun je het volume van woofers of satelieten aanpassen om ze mooi met elkaar te laten matchen.
Zelf hou ik van een aflopende curve die er als volgt uitziet. Max geluidsdruk tot 120 hz, dan 3 db aflopend tot 2000 hz en vanaf daar recht.

Groeten,
Ed.

[BertDB]

Bedankt voor de snelle reactie op m'n bericht Ed !
Wel een heleboel info in je post.. *slik* , daar ben ik toch even zoet mee

Ik had het ,om het systeem te testen, net andersom gedaan dus.. eerst x-over instellen, dan dsp van het geheel..
Gelukkig zijn we 2 dagen thuis dus morgen maar eens proberen op de manier die jij beschrijft.

Met de DCX2496 is de delay reeds ingesteld (122cm) dus dat zit wel snor
Zoals ik het uit je post begrijp, meet ik zowel sats als subs in vanaf de luisterplaats om zo ook de ruimte-invloed erin te betrekken.
Links en rechts kan volledig apart ingeregeld worden dus dat ga ik dan ook doen.
Sat's staan momenteel onder een kleine hoek naar de luisterplek gericht.

Zal hier morgen mijn bevindingen wel even posten
Meetruimte is m'n werkplaats (staan ze momenteel in opgesteld) maar eenmaal ik het principe / stappenplan ken moet het overal lukken

[BertDB]

Sat's staan ondertussen ook vast op de stands.

Dit heb ik als volgt opgelost:
Heb een M5 draadstang gekocht + vleugelmoertjes.
Aangezien het 18mm MDF is heb ik in de onderkant van de sat centraal een gat van diam. 4,5 en 15mm diep geboord.
Dan de draadstang erin gedraaid met lijm en laten opdrogen.
Draadstang afgedaan op 20mm + gat van 5mm voorzien in bovenkant steun.
Geheel kan nu makkelijk én snel gemonteerd/gedemonteerd worden

[asterduc]

Ik had het ,om het systeem te testen, net andersom gedaan dus.. eerst x-over instellen, dan dsp van het geheel..

dat werkt even goed Bert
Als je de cross frequentie reeds kent dan kun je evengoed gelijk met ingestelde Xover meten en afstellen. Het kan een klei, verschil geven omdat je zonder Xover een dip of bult buiten het wweergavebereik ook mee gaat corrigeren.

L-R apart. Voor de woofers zou ik dat zeker doen want die gaan door de kamerinvloed beslist verschillend meten. Bij de satelieten doe ik dat niet meer. Die krijgen beide dezelfde korrectie. Aangezien de Rapide heel neutraal is met weinig of geen storing hoef je daar eigenlijk niets te corrigeren.
Op mijn set heb ik een kleine correctie gedaan rond 300 hz, het mid breedbandig afgezwakt en het hoog één to twee db opgetrokken.

Bij de meting van het laag kun je best de microfoon een meter over en weer bewegen en met gemiddelde werken. Probeer ook niet dat laatste bultje glad te trekken!
Zolang je de 2 pieken in het laag (en die kunnen fors zijn bij cornerwoofers) omlaag haalt en voor een nette overgang zorgt tussen woofer en sateliet, zal het geheel al mooi afgesteld zijn.
Als de cross frekwentie daalt naar 200 hz of zo, wat ik met de SLS zeker zou doen, dan zul je ook extra aandacht moeten geven aan het niet onbelangrijke bereik tussen 150 en 400 hz. Vergeet daarbij niet om te spelen met de fase, zoals ik al eerder aangaf.

Je eerdere vraag van gelijke afval op het croosover punt had ik niet beantwoord. Als je op 8ste order kunt crossen zou ik dat eerder adviseren. Het maakt dan imo niet uit dat de woofer iets scherper af valt. In de totaalsom is dat slechts een fractie verschil dan. Bij 4de order is het iets meer maar ik denk niet dat dit in de praktijk een probleem vormt. Een eventuele resonantiepiek in dat afvalbereik zou ik wel weghalen.

Succes,
Ed.

[BertDB]

Deze morgen er maar eens ingevlogen !
Dit is wat ik ervan gemaakt heb
Allereerst heb ik de x-over aangepast.
Cross op 200Hz, LR 48dB/oct

Voor het opmeten van de cornerwoofers: L / R apart en lichtjes met micro over en weer zoals Ed beschrijft voor gemiddelde.

1. Linker cornerwoofer opmeten op luisterplaats
VOOR correctie

1. Cornerwoofer L zonder PEQ.png

NA correctie

2. Cornerwoofer L met PEQ.png

2. Rechter cornerwoofer opmeten op luisterplaats
VOOR correctie

3. Cornerwoofer R zonder PEQ.png

NA correctie

4. Cornerwoofer R met PEQ.png

3. Rapides (L+R tezamen) opmeten op luisterplaats
VOOR correctie

5. Rapides zonder PEQ.png

NA correctie

6. Rapides met PEQ.png

4. Totaal rapides + cornerwoofers na testen met ompolen + ong. gelijkbrengen van volume

7. Totaal.png

Ik ben zeker niet ontevreden, maar ik heb te weinig ervaring om in te schatten of dit nu goed of slecht is.
Je hebt héél snel de neiging om meer bultjes en andere te gaan weghalen etc ..
Het hoog loopt ook af.. Ondanks dat het niet verkeerd klinkt zou ik dit eventueel nog wel wat willen boosten..

Het geheel klinkt wél beter als ervoor, dus Ed, alvast een dikke merci voor de bruikbare tips !!
Opmerkingen steeds welkom

[hannesie]

Wij gaan dadelijk in Breda leren van jou hoe het moet.

Dat ziet er goed uit man, ga nu eerst maar eens op je gemak luisteren.

P.S. die Rapide's meten bij mij kaarsrecht, wat zit er aan demping in ??

[BertDB]

De rapides zijn gemeten vanop luisterpositie, waarbij m'n mic recht naar voor staat, maar de rapides onder een hoek naar de luisterplek toe gericht.
Ik las ergens dat je ze best ook recht naar voor zet en niet onder hoek, dus dat probeer ik nog wel even.

Als demping in de rapides heb ik gebruikt wat Ed voorschreef, twaron angel hair spaarzaam aangebracht in de openingen alleen.

Ondertussen inderdaad een streepje muziek opgezet, Hooverphonic.
Ik kon ze vroeger met Geike als zangeres erg appreciëren, heerlijk apart stemtimbre

[hannesie]

Ik heb ze gemeten op een afstand van ongeveer 90 cm, en de Twaron die ik ook heb gebruikt zit bij mij in/tussen de "tanden" van het kastje.

Misschien vandaar de verschillen.

[asterduc]

prachtig resultaat Bert.

Die laagcorrectie, die hoor je gewoon, dit is klasse. Beter ga je het niet krijgen en dat hoeft ook niet.

Het enige wat ik persoonlijk nog zou doen, is het midden, zeer breedbandig, laten zakken (Q= 0.3 of zoiets), zodat het net onder je lijn komt. Je verliest iets detail, maar het geheel is dan zo mooi egaal en het klinkt dan als een groot(s) systeem.

Het hoog boosten zou ik absoluut niet doen.
Ik geloof dat het HenkJan is die regelmatig de bemerking maakt om de curve van een breedbanders niet af te stellen als een tweeter (dus het hoog laten aflopen), en daar kan ik helemaal akkoord mee gaan.

[BertDB]

Thx !

Morgen dan nog even de laatste wijziging in het midden aanbrengen.
Ik heb vandaag echt genoten van dit systeem. Het overtreft al m'n verwachtingen !
Voldoening met een grote V, of hoe geluk soms in kleine dingen kan zitten