Hoe lang nog FM?

over het kant & Klare spul dus

Moderator: Beheerdersteam

Berre
Berichten: 516
Lid geworden op: do 13 sep 2012, 18:17
Locatie: Antwerpen

Hoe lang nog FM?

Berichtdoor Berre » zo 13 apr 2014, 16:53

Hier en daar lees je over het einde van het FM radio tijdperk. Analoge TV is al geruime tijd geschiedenis. Wanneer zou analoge radio de spreekwoordelijke pijp aan Maarten geven? Iemand enig idee vanuit een officiële bron? Ik zou het bijzonder jammer vinden; heb nog enkele hele mooi FM ontvangers in gebruik.
Minder is meer

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 20283
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor ds23man » zo 13 apr 2014, 16:56

Zolang de regionale FM zenders nog steeds de officiele rampenzenders zijn, hoef je je geen zorgen te maken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22288
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor ray5150 » zo 13 apr 2014, 18:30

Bij mijn weten wordt het meerdendeel van de nieuwe auto's nog afgeleverd met een analoge FM radio.
Ik denk dat je je eerste 10 jaar daar nog niet druk over hoeft te maken.

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1245
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor beijert » zo 13 apr 2014, 20:17

Ik vind het maar onnozel om alles digitaal uit te voeren, storing in het digitale signaal maakt het direct nutteloos.

Dan heb ik liever een beetje ruis, zeker met dingen als de communicatie systemen van de hulpdiensten.
Mark

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22288
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor ray5150 » ma 14 apr 2014, 0:46

Analoge zenders kunnen ook stuk, zie de brand in de zendmast bij Hoogersmilde een paar jaar terug.
Het zal ook wel met geld te maken hebben, op een gegeven moment zal het goedkoper zijn om een volledig DAB zenderpark te hebben draaien. aan de andere kant zijn er nog miljoenen FM radio's die nog dagelijks gebruikt worden.

Is er in Vlaanderen ook een FM signaal op de kabel TV ?

AntonZ
Berichten: 538
Lid geworden op: di 06 jun 2006, 23:32

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor AntonZ » ma 14 apr 2014, 1:02

Ik heb sinds kort een autoradio met DAB+. Mooi geluid als de ontvangst goed is, maar ik maak het nogal eens mee dat alleen Radio 1 t/m 5 te ontvangen zijn, de rest "no signal". De standaard kleefantenne aan de binnenkant van de voorruit (met de radio mee geleverd) is kennelijk niet voldoende om een goed signaal te ontvangen. Dus dat wordt ook nog een extra antenne aanschaffen en een gat in het dak boren.

Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 3847
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor FR_Aad » ma 14 apr 2014, 7:42

In België en Nederland zal het allemaal nog wel even duren. Maar o.a. in Engeland en Scandinavië is het nog maar een kwestie van jaren voor de stekker uit de FM zenders gaat.

Als landen om ons heen wel over gaan zal op een gegeven moment de keuze bij een autoradio wat belangrijker worden. Misschien dat het proces bij ons op een bepaald moment versneld?

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 6878
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor Marp » ma 14 apr 2014, 7:58

ray5150 schreef:Bij mijn weten wordt het meerdendeel van de nieuwe auto's nog afgeleverd met een analoge FM radio.
Ik denk dat je je eerste 10 jaar daar nog niet druk over hoeft te maken.

Dat was vorig jaar zo'n beetje de verwachte termijn.

Volgend jaar beginnen de campagnes. Als het aan de overheid ligt, worden in de toekomst ook smartphones voor de Nederlandse markt standaard voorzien van een DAB+ ontvanger. Zodra de helft van de ontvangsten digitaal is, wat op die manier best snel kan gaan, valt de beslissing wanneer de analoge stekker eruit gaat.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10022
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor Barry2001 » ma 14 apr 2014, 10:19

Ik lees hier http://www.digitalradio.nl/faqs dat de nederlandse overheid de intentie heeft de FM zenders in 2023 af te schakelen, dus die 10 jaar klopt dan wel. DAB zit een stukje boven de FM band en dus bijt het elkaar niet, misschien dat de soep niet zo heet gegeten wordt en het wat langer duurt, maar eraf gaat het. Het stukje frequentieband rond 100MHz is door propagatievoordelen erg interessant voor allerlei diensten, zoals mobiel verkeer, die zal men daar graag voor willen gebruiken. Een FM zender die p/stuk 200kHz in gebruik neemt is ook niet van deze tijd natuurlijk. Verder, het kwaliteitsvoordeel waar men het steeds over heeft wordt toch wel bij de bron om zeep geholpen (limit/compressie techniek), maar als je aan de andere kant in een lawaaiige omgeving als een auto zit wil je ook wel iets van die vorm omdat je anders ook in volume blijft regelen tussen muziek en gesproken woord. Als je echt Hifi wilt (voor zover mogelijk in je koekblik) is een cd of flacje opzetten dan een optie.
Het voordeel lijkt me wel dat als je een langere afstand rijdt in de auto je fatsoenlijk zonder ruis naar 1 station kunt luisteren. FM is zo beperkt in bereik en het (automatisch) omschakelen naar een andere steunzender werkt in de praktijk ook niet altijd goed. Hiernaast kan door het efficientere gebruik een groter pakket van zenders worden aangeboden. Op dit moment is voor veel zenders een FM frequentie dusdanig duur dat dit niet op te brengen is, kip-ei, alleen internetstream/kabel dus minder luisteraars en minder adverteerders. En zo blijf je met dezelfde pulp aan stations zitten die al lang uitzenden.
Een voorbeeld is KinkFM, een station dat anders was en op een gegeven moment ook voor de keus stond maar het gewoon niet op kon brengen, en ter ziele is gegaan. Wellicht dat er met DAB voor dit soort stations meer mogelijkheden komen.

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3636
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor knuisje » ma 14 apr 2014, 11:21

Ik heb een DAB+ radio van Philips in retrodesign gescoord op Marktplaats. Hier in Den Helder volledige ontvangst van de commerciëlen die al een (verplichte) landelijke dekking hebben. De publieke zenders hebben hier pas over 2 jaar dekking maar zijn met af en toe een hikje wel te ontvangen. Verder prima te spreken over de te ontvangen hoeveelheid zenders, een stuk of 30.
( ͝° ͜ʖ͡°)

hsmeets
Berichten: 1778
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor hsmeets » ma 14 apr 2014, 12:01

DAB is dat niet al lang achterhaald?

Waarom niet gewoon inzetten op streaming via een generieke internet verbinding? Elke auto heeft tegen die tijd af fabriek een tablet achtige pc aan boord en een blanco SIM die naar klant keuze op een van de beschikbare netwerken geactiveerd kan worden. De streaming radio's voor thuis staan ook al in rijen van 3 in de winkels opgesteld...

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20441
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor Pjotr » ma 14 apr 2014, 13:29

hsmeets schreef:DAB is dat niet al lang achterhaald?


Yup en daarom hebben we nu DAB+ :lol:

FM is dan wel oude technologie maar wel erg betrouwbare technologie. Dat kun je van de meeste digitale verbindingen nou niet echt zeggen. Hoe vaak ligt de IP telefoon er niet uit t.o.v. de oude analoge lijn? En de dekking van GSM is nou ook niet zo florissant.
Peter de Jong

hsmeets
Berichten: 1778
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor hsmeets » ma 14 apr 2014, 14:49

Pjotr schreef:
hsmeets schreef:DAB is dat niet al lang achterhaald?


Yup en daarom hebben we nu DAB+ :lol:

FM is dan wel oude technologie maar wel erg betrouwbare technologie. Dat kun je van de meeste digitale verbindingen nou niet echt zeggen. Hoe vaak ligt de IP telefoon er niet uit t.o.v. de oude analoge lijn? En de dekking van GSM is nou ook niet zo florissant.


tuurlijk, maar over 10 jaar?

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 11173
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor hannesie » ma 14 apr 2014, 15:33

Ik heb hier een Harman Kardon 970 DAB?FM tuner, met een digitale uitgang.

Ik heb die dus gekocht jaren geleden, en er nooit op DAB kunnen afstemmen, terwijl de zenderpaal hemels breed toch niet zo ver weg staat.
Geprobeerd met verschillende antennes, en ook actieve geen goed signaal te krijgen, en hetzelfde bij Digitenne, en ook boven met minder muren e.d. DAB soms had ik even wat, wat dat was zo weer verdwenen.
Toen ik in Antwerpen eens een mooi kastje zag staan op de Sint-Katelijnevest en dacht ik, dat is wat voor mij, en vertelde de verkoper dat ik met die HK 970 geen signaal kreeg.
Dat zul je in Nederland nooit krijgen, daar doen ze het niet goed, zenders zijn te zwak en bestrijken dus niet voldoende gebied, ik ben dus nu wel benieuwd of het met DAB+ nu beter is geworden.
Nu, FM in de Auto en Radio via Internet (Squeezebox), en als reserve de HK 970 (DAB/FM )
Hans

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10022
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor Barry2001 » ma 14 apr 2014, 16:59

hsmeets schreef:DAB is dat niet al lang achterhaald?

Waarom niet gewoon inzetten op streaming via een generieke internet verbinding? Elke auto heeft tegen die tijd af fabriek een tablet achtige pc aan boord en een blanco SIM die naar klant keuze op een van de beschikbare netwerken geactiveerd kan worden. De streaming radio's voor thuis staan ook al in rijen van 3 in de winkels opgesteld...


2 dingen: die blanco SIM, komt misschien nog wel maar is er nu nog niet. Als mensen (extra) moeten gaan betalen bij hun telefoonabonnement gaat DAB luisteren niet gebeuren en flopt het weer. Misschien ook wel een geldkwestie, er zit dan ook weer en provider tussen die wil vangen. Nu is het ruimte op een zendmast huren en klaar.
2e is dekking, die is eenvoudiger te realiseren op 170Mhz (of waar zit DAB ergens) waar een digitaal signaal met een kleine S/N verhouding al voldoende is. Zoals Peter ook aangeeft, 100% GSM dekking is er niet in NL.

hsmeets
Berichten: 1778
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor hsmeets » ma 14 apr 2014, 17:18

Barry2001 schreef:
hsmeets schreef:DAB is dat niet al lang achterhaald?

Waarom niet gewoon inzetten op streaming via een generieke internet verbinding? Elke auto heeft tegen die tijd af fabriek een tablet achtige pc aan boord en een blanco SIM die naar klant keuze op een van de beschikbare netwerken geactiveerd kan worden. De streaming radio's voor thuis staan ook al in rijen van 3 in de winkels opgesteld...


2 dingen: die blanco SIM, komt misschien nog wel maar is er nu nog niet. Als mensen (extra) moeten gaan betalen bij hun telefoonabonnement gaat DAB luisteren niet gebeuren en flopt het weer. Misschien ook wel een geldkwestie, er zit dan ook weer en provider tussen die wil vangen. Nu is het ruimte op een zendmast huren en klaar.
2e is dekking, die is eenvoudiger te realiseren op 170Mhz (of waar zit DAB ergens) waar een digitaal signaal met een kleine S/N verhouding al voldoende is. Zoals Peter ook aangeeft, 100% GSM dekking is er niet in NL.


Misschien was ik niet zo heel duidelijk, ik praat niet zo zeer over nu maar mbt de situatie over enkele jaren.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20441
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor Pjotr » ma 14 apr 2014, 18:16

Meer dan het wat in het linkje van Barry staat is er niet over bekend. En tegen die tijd zien we wel verder....

"Op dit moment zijn er geen plannen om FM of AM radiodiensten op korte termijn uit te schakelen. Huishoudens hebben meerdere radio-ontvangers. Luisteraars moeten de tijd krijgen hun apparaten te vervangen. De overheid heeft de intentie om voor Nederland in 2023 de FM af te schakelen. Een aantal landen in Europa zijn dit al eerder van plan. Voor Noorwegen staat dit als eerste land in Europa in 2017 gepland en voor Denemarken staat dit gepland in 2019. "

Voorlopig blijft FM nog wel even.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 6878
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor Marp » ma 14 apr 2014, 20:34

Om mijn vorige post anders en vollediger te formuleren:

  • in 2015 besluit de overheid of FM nog een rol moet blijven vervullen. Het streven is 100% digitaal.
  • in 2015 gaan tevens massaal de campagnes van start om de consument te doen overstappen.
  • de NPO wil binnen twee jaar een landelijke dekking hebben gerealiseerd van 95%.
  • naar verwachting heeft in 2018 30% tot 50% van de Nederlanders een DAB+ ontvanger.
  • zodra half Nederland digitaal kan ontvangen wordt besloten wanneer definitief wordt overgeschakeld.
  • in 2013 verwachtte Economische Zaken dat dit vermoedelijk tegen 2023 zal zijn.
  • Nederland denkt aan een voortrekkersrol v.w.b. Europese wetgeving, samen met Noorwegen, Engeland en Duitsland. Dit kan een eerdere streefdatum opleveren.
  • de overheid wil tevens gaan bewerkstelligen dat smartphones standaard van een DAB+ ontvanger worden voorzien. Dat "vergt minder energie van deze apparaten" dan streaming audio (en later ook beeld), al kan dit evengoed zijn bedoeld om de overstap te bespoedigen.

Met digitale televisie en telecommunicatie heeft de overheid getoond er de hand niet voor om te draaien om een overgang er in een vroeg stadium doorheen te drukken. Het jaar 2023 is dus vooralsnog nietszeggend.

Berre
Berichten: 516
Lid geworden op: do 13 sep 2012, 18:17
Locatie: Antwerpen

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor Berre » di 15 apr 2014, 8:57

Noem het nostalgie, maar dat FM al zo snel gaat verdwijnen (wat is tenslotte 10 jaar?) stemt me droef. De gedachte dat mijn perfect onderhouden tuner(s) gewoon onbruikbaar worden stoort me mateloos..

Binnenkort kan je bijvoorbeeld wel met een peperdure oldtimer rijden die dateert van voor het FM-tijdperk, maar analoog radio luisteren zal niet meer kunnen. Anderzijds, ik ben er niet van overtuigd dat digitaal altijd een vooruitgang betekent. Al ontvang ik ook digitaal via ASTRA een paar honderd zenders zonder storing, dat heeft toch niet de charme van een FM ontvanger. Tijdens een zware regenbui valt de ontvangst volledig weg.

Sommige dingen zijn niet voor verbetering vatbaar. Ik houd van het ambacht en het vakmanschap; ben helemaal weg van goed handgereedschap en de rituelen die ermee gepaard gaan: hamers, bijtels, de geur van lijm... Zo gebruik ik bijvoorbeeld ook geen keukenrobot, maar een vlijmscherp chef-mes op een houten snijplank. De FM-radio hoort in dat rijtje.
Minder is meer

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10022
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor Barry2001 » di 15 apr 2014, 10:05

Tsja. De middengolf waar ik in m'n jonge jaren nog wel naar luisterde heeft ook z'n charme, maar de tijd gaat voort. En helemaal met je eens, of het altijd beter is... ach, en wie weet, buizen en platenspelers werden ook ooit verguisd, en kijk nu :rock:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20441
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor Pjotr » di 15 apr 2014, 10:40

Marp schreef:Om mijn vorige post anders en vollediger te formuleren:

  • in 2015 besluit de overheid of FM nog een rol moet blijven vervullen. Het streven is 100% digitaal.
  • in 2015 gaan tevens massaal de campagnes van start om de consument te doen overstappen.
  • de NPO wil binnen twee jaar een landelijke dekking hebben gerealiseerd van 95%.
  • naar verwachting heeft in 2018 30% tot 50% van de Nederlanders een DAB+ ontvanger.
  • zodra half Nederland digitaal kan ontvangen wordt besloten wanneer definitief wordt overgeschakeld.
  • in 2013 verwachtte Economische Zaken dat dit vermoedelijk tegen 2023 zal zijn.
  • Nederland denkt aan een voortrekkersrol v.w.b. Europese wetgeving, samen met Noorwegen, Engeland en Duitsland. Dit kan een eerdere streefdatum opleveren.
  • de overheid wil tevens gaan bewerkstelligen dat smartphones standaard van een DAB+ ontvanger worden voorzien. Dat "vergt minder energie van deze apparaten" dan streaming audio (en later ook beeld), al kan dit evengoed zijn bedoeld om de overstap te bespoedigen.

Met digitale televisie en telecommunicatie heeft de overheid getoond er de hand niet voor om te draaien om een overgang er in een vroeg stadium doorheen te drukken. Het jaar 2023 is dus vooralsnog nietszeggend.

Heb je ook wat linkjes naar de bronnen waar je dit vandaan hebt Marp?
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 20441
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor Pjotr » di 15 apr 2014, 10:59

Berre schreef:Noem het nostalgie, maar dat FM al zo snel gaat verdwijnen (wat is tenslotte 10 jaar?) stemt me droef. De gedachte dat mijn perfect onderhouden tuner(s) gewoon onbruikbaar worden stoort me mateloos..

Binnenkort kan je bijvoorbeeld wel met een peperdure oldtimer rijden die dateert van voor het FM-tijdperk, maar analoog radio luisteren zal niet meer kunnen. Anderzijds, ik ben er niet van overtuigd dat digitaal altijd een vooruitgang betekent. Al ontvang ik ook digitaal via ASTRA een paar honderd zenders zonder storing, dat heeft toch niet de charme van een FM ontvanger. Tijdens een zware regenbui valt de ontvangst volledig weg.

Sommige dingen zijn niet voor verbetering vatbaar. Ik houd van het ambacht en het vakmanschap; ben helemaal weg van goed handgereedschap en de rituelen die ermee gepaard gaan: hamers, bijtels, de geur van lijm... Zo gebruik ik bijvoorbeeld ook geen keukenrobot, maar een vlijmscherp chef-mes op een houten snijplank. De FM-radio hoort in dat rijtje.


Sta helemaal achte je Berre. Ambacht en vakmanschap is tegenwoordig kunst en economisch niet meer relevant (lees: kost te veel) voor de overheid.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22288
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor ray5150 » di 15 apr 2014, 13:22

Berre schreef:Noem het nostalgie, maar dat FM al zo snel gaat verdwijnen (wat is tenslotte 10 jaar?) stemt me droef. De gedachte dat mijn perfect onderhouden tuner(s) gewoon onbruikbaar worden stoort me mateloos..

Binnenkort kan je bijvoorbeeld wel met een peperdure oldtimer rijden die dateert van voor het FM-tijdperk, maar analoog radio luisteren zal niet meer kunnen.


Hoezo ? dacht je dat de Etherpiraten de knop omschakelen, en een gratis DAB+ frequentie toegewezen gaan krijgen ? welnee, die blijven gewooon hun kiloWatts de ether inpompen...

Een bouwpakket voor een zelfbouw zender heb je voor een paar tientjes tot vele honderden Euro's.
streamer via internet eraan en klaar. Radio Berre is On The Air. waar een wil is, is een weg.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 10022
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor Barry2001 » di 15 apr 2014, 14:32

Naast de hoempa muziek piraten zijn er veel al verkast naar hogere frequenties, op 800 en 1200MHz zitten populaire piraatbandjes. Converter naar je FM tuner toe, en voila, de hobby kan weer doorgaan in stereoowoowoow. Ik heb zo het idee als de zenders in de FM band uitgaan deze band snel voor andere diensten gebruikt zal gaan worden, vrije frequenties en helemaal die rond 100MHz (niet te laag dus weinig last van atmosferische omstandigheden, niet te hoog dus ideaal voor mobilofoonverkeer) zijn kostbaar.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6609
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Hoe lang nog FM?

Berichtdoor pappaleo » di 15 apr 2014, 14:34

ray5150 schreef:Hoezo ? dacht je dat de Etherpiraten de knop omschakelen, en een gratis DAB+ frequentie toegewezen gaan krijgen ? welnee, die blijven gewooon hun kiloWatts de ether inpompen...


Dan kan de overheid toch gewoon de FM radio's verbieden. Hebben ze met gloeilampen ook geprobeerd. :rofl: :rofl: :rofl:


Terug naar “Hifi Gerelateerd”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten