Koptelefoon op buizen OT

voor specifieke pro-audio projecten als opname apparatuur, mengtafels, etc

Moderator: Beheerdersteam

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Koptelefoon op buizen OT

Berichtdoor b_force » zo 17 mei 2009, 21:22

Sinds vandaag ben ik eindelijk de gelukkige eigenaar van een Laney Chrome O Zone (iets kleinere zusje van de Laney VC50) gitaar versterker.
Dit is een 30W (4 x EL84) buizenbak en kan lekker scheuren 8) 8)
(en flink hard ook!!!)

Echter woon ik in een portiek woning dat behoorlijk gehorig is. Nu wil ik niet elke dag de buren plagen, dus ben ik van plan een koptelefoon zo af en toe te gebruiken.

Deze gitaarbak heeft helaas van zichzelf geen koptelefoon uit, dus dan moeten we zelf iets verzinnen.
Daarbij kom ook dat je de OT van een buizenbak altijd een belasting moet zien, omdat anders de buizen teveel stroom trekken (is dat waar :?: ).

Nu is er een aantal opties.
Ik kan vlak voor de eindtrap en na de voortrap een extra output maken met daarbij een koptelefoon versterker. Echter, wat doe ik dan met de belasting die de OT moet zien?

Ik kan een spanning deler maken die in totaal 8 ohm is.
(of een weerstand parallel om 8ohm te maken)

Ik kan nog een extra trafo achter de OT zetten met een bepaalde overbrenging.

De koptelefoon die ik nu even gebruik is een oude Philips van 600k, maar wellicht komt er binnenkort een Sennheiser van 32ohm.

Uiteraard moet output niet al te hoog zijn, omdat je anders je koptelefoon opblaast. Aan de andere kant wil je wel ge versterker redelijk kunnen open gooien.

Iemand ideeën, tips, suggesties?

vastwelgoed
Berichten: 62
Lid geworden op: zo 28 dec 2008, 1:31
Locatie: Weesp

Re: Koptelefoon op buizen OT

Berichtdoor vastwelgoed » zo 17 mei 2009, 23:05

Nu is er een aantal opties.
Ik kan vlak voor de eindtrap en na de voortrap een extra output maken met daarbij een koptelefoon versterker. Echter, wat doe ik dan met de belasting die de OT moet zien?

De koptelefoon die ik nu even gebruik is een oude Philips van 600k, maar wellicht komt er binnenkort een Sennheiser van 32ohm.

Uiteraard moet output niet al te hoog zijn, omdat je anders je koptelefoon opblaast. Aan de andere kant wil je wel ge versterker redelijk kunnen open gooien.

Iemand ideeën, tips, suggesties?[/quote]


http://www.headwize.com/projects/
Sin en wille kin folle tille...

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 221
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Berichtdoor disco » zo 17 mei 2009, 23:28

Zo iets?

Bedenk dat een instrumentversterker een verlengstuk is van je instrument. De luidspreker is een essentieel
onderdeel van de klank die wordt voortgebracht. Met minder woorden: het gaat ielig klinken op deze wijze.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door disco op zo 17 mei 2009, 23:34, 1 keer totaal gewijzigd.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » zo 17 mei 2009, 23:33

Een headphone versterker heb ik al.

Dit is zo gemaakt met een paar componenten.

De vraag is eerder, wat is wijsheid??

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 221
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Berichtdoor disco » zo 17 mei 2009, 23:40

Volumeknop linksom draaien? 8)

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » zo 17 mei 2009, 23:42

Jij hebt zeker nog nooit een buizen gitaar versterker gehoord? 8) :lol:

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 221
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Berichtdoor disco » zo 17 mei 2009, 23:45

Tot twee jaar terug had ik een Boogie .22
Ging ook knap hard. Een oude matras eromheen binden helpt :lol:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22773
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Berichtdoor ray5150 » zo 17 mei 2009, 23:47

Zou het niet een idee zijn om een power soak / attenuator te bouwen?
Dat is een aantal hoogvermogen weestanden die het meerendeel van het vermogen opstoken.
dan kun je de boel flink opendraaien maar hou je toch huiskamervolume.
zal wel even een paar schema's opzoeken.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » zo 17 mei 2009, 23:52

dan weet je ook dat een gitaar amp een beetje goed klinkt als hij redelijk open staat.

Dat is een beetje het punt.

Fijnste optie is misschien gewoon ipv de speaker. Nadeel is dat je gigantisch veel warmte dissipeert.

Een andere optie is dus een phone versterkertje misschien.

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 221
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Berichtdoor disco » zo 17 mei 2009, 23:58

b_force schreef:dan weet je ook dat een gitaar amp een beetje goed klinkt als hij redelijk open staat. Dat is een beetje het punt.


Als je feedback op je elementen wilt dan richt je met een headphone weinig uit...
Als je vervorming zoekt op een laag volume, dan zou je wat kunnen sleutelen met spoelen, weerstanden en condensatoren achter de ugt.

edit: Parallel Push Pull is wat gevoeliger dan gewone PP, er loopt een betrekkelijk hoge stroom. Blaas je ugt niet op met een al te maffe belasting.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22773
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Berichtdoor ray5150 » ma 18 mei 2009, 0:12

Hier heb ik alvast iets leuks: het patent en de manual van de Groove Tubes Speaker Emulator.

(je kunt ook alvast een paar EL84 eruit trekken, dat scheelt de helft.)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 221
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Berichtdoor disco » ma 18 mei 2009, 0:22

ray5150 schreef:(je kunt ook alvast een paar EL84 eruit trekken, dat scheelt de helft.)


Heheh, daar zat ik ook al aan te denken :wink:
alleen klopt de bias dan niet meer :?

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22773
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Berichtdoor ray5150 » ma 18 mei 2009, 0:29

En hier een scan van een kopie uit een elektuurboek van lang geleden.
Naar mijn idee zou dit ideaal zijn voor jouw situatie.
Ook een idee is om zowel de 10 als 20 x verzwakker te bouwen en deze met een zware schakelaar om te zetten.
Stalen of aluminum kastje erom heen met flink wat koelgaten en gaan maar.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door ray5150 op wo 20 mei 2009, 19:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22773
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Berichtdoor ray5150 » ma 18 mei 2009, 0:32

disco schreef:alleen klopt de bias dan niet meer :?

Hangt dat niet van het ontwerp af? (tis gewoon een Vox AC30 kopie.)

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 221
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Berichtdoor disco » ma 18 mei 2009, 0:48

Als iedere EL84 is uitgevoerd met een eigen kathodeweerstand dan zou je ze kunnen verwijderen. Bij een gezamelijke kathodeweerstand heb je een probleem.

Die scan is net iets te klein om de waarden te kunnen aflezen. Kun je hem nogmaals.... ? :shock:

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » ma 18 mei 2009, 0:55

Krap, krap, :-k
Denk, dnek

Eigenlijk is het nogal simpel.

Wat ik nl. wil hebben is een verzwakker en tevens dat de totale vervangingsweerstand (Rtotaal) gelijk is aan 8ohm.

Wat ik dus eerst heb is 30W aan 8ohm.
Vout = wortel(30*8 ) = 15,5V

Voor een beetje koptelefoon heb ik ergens tussen de 0,1 en 0,2W nodig.
Ik neem dus 0,2W. Ik heb nu een koptelefoon van 600 ohm ongeveer (uiteraard kan dit ook met 32ohm).
Vout hierbij is dus:
wortel(0,2*600)= 11V.

De verzwakking is dus 0,71.

Nu heb ik dit simpele schematje dat geldt voor me:
Afbeelding

Met in feite twee vergelijkingen en twee onbekende.
Dat kan ik oplossen 8)
Rh=weerstand van hoofdtelefoon

Voor de verzwakking (noem het Vo/Vi) geldt:

Vo/Vi= (R2//Rh) / ((R2//Rh) + R1)

Tevens geldt er dat (R2//Rh) + R1 = Rtotaal = 8 ohm

Dus:
R2//Rh = 8 * Vo/Vi = 8 * 0,71 = 5,7
Rh is bekend (namelijk 600ohm in mijn geval) dus zo is te vinden dat R2=5,7ohm
(die 600ohm maakt dus bijna niets uit)

Aangezien Rtotaal = R1 + (R2//Rh) is R1:
8 - 5,7 = 2,3ohm.

Voor het vermogen geldt:
P = V^2 / R

Spanningsval over R1 is 4,5V
Dus gedissipeerde vermogen R1 (afgerond) 10W
Voor R2: 22W.

Zelfde kan ik voor een belasting met 32ohm doen. :D

Dan geldt:
R1=6,7 ohm
R2=1,3 ohm

Spanningsval R1: 15,5 - 2,53 = 13V
Dus: vermogen

R1: 25,2W
R2: 5W

en zo kan ik ook prima ene powersoak maken 8)

Je ziet duidelijk het nadeel. Dikke grote weerstanden nodig, die redelijk veel vermogen moeten dissiperen.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22773
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Berichtdoor ray5150 » ma 18 mei 2009, 1:20

disco schreef:Die scan is net iets te klein om de waarden te kunnen aflezen. Kun je hem nogmaals.... ? :shock:


Yep:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1947
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Berichtdoor TubeHead » ma 18 mei 2009, 2:24

Dit is de schema van mijn buizen bak.

download.php?id=16716

Moet je is kijken bij de UGT.. daar spelen ze ook met hoofdtelefoon gedoe.

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 221
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Berichtdoor disco » ma 18 mei 2009, 5:42

Daar zit een 10W 16 ohm weerstand tussen.

Zijn je 7189 buizen nog goed?

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 221
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Berichtdoor disco » ma 18 mei 2009, 5:45

Ah, die aanname van 0,2W was voor mij de derde onbekende.

b_force schreef:Je ziet duidelijk het nadeel. Dikke grote weerstanden nodig, die redelijk veel vermogen moeten dissiperen.

Hop, naar Twenthe :)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22773
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Berichtdoor ray5150 » ma 18 mei 2009, 15:42

disco schreef:Hop, naar Twenthe :)


Je haalt me de woorden uit mijn mond.... :lol:
PS. is de scan nu wel leesbaar?

Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1947
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Berichtdoor TubeHead » ma 18 mei 2009, 16:02

disco schreef:Daar zit een 10W 16 ohm weerstand tussen.

Zijn je 7189 buizen nog goed?


Je bedoeld de EL84 ? Buizen zien er ranzig en versleten uit, maar laats in een buizen tester gehad en kwamen er super goed door heen.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » ma 18 mei 2009, 16:22

Twente?

Overigens kun je natuurlijk ook met een volgende trafo werken, waar je werkt met wikkel verhoudingen.
Een docent van me kon herinneren dat ze dat ook weleens deden.

Gebruikersavatar
Miniwatt
Berichten: 861
Lid geworden op: zo 22 mei 2005, 19:02
Locatie: Den Haag

Berichtdoor Miniwatt » ma 18 mei 2009, 17:08

b_force schreef:Twente?


http://www.radiotwenthe.nl ;)

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 221
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Berichtdoor disco » ma 18 mei 2009, 17:49

ray5150 schreef:PS. is de scan nu wel leesbaar?

Hij is leesbaar, maar net ;) Met de scanner op 120 lines/inch krijg ik meestal scherpe resultaten.

TubeHead schreef:Je bedoeld de EL84 ? Buizen zien er ranzig en versleten uit, maar laats in een buizen tester gehad en kwamen er super goed door heen.

EL84 vinden 400V niet fijn. 7189 is een variant van de EL84 die wel bestand is tegen hoge spanningen. Er bestaan Russen die ook hoge spanningen zouden aankunnen maar ik vind het pestdingen :( RCA of oude Sylvania zijn 'the ones'.

b_force schreef:Overigens kun je natuurlijk ook met een volgende trafo werken, waar je werkt met wikkel verhoudingen. Een docent van me kon herinneren dat ze dat ook weleens deden.

Je kunt misschien wat truuken met een autoformer? Je weet wel zo'n een-wikkeling trafo met diverse aftakkingen.


Terug naar “Pro Audio specifiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten