Brom londen City gevaarlijk?

voor specifieke pro-audio projecten als opname apparatuur, mengtafels, etc

Moderator: Beheerdersteam

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor b_force » ma 10 jan 2011, 14:33

nai schreef:Hoi
kan een smoor spoel door gebrand zijn van het feit dat er verschillende buizen in zitten.

In principe niet.
Het gaat om hoeveel stroom door de smoorspoel gaat.
Maat het is toch nog helemaal niet 100% zeker dat die smoorspoel daadwerkelijk doorgebrand is?

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor b_force » ma 10 jan 2011, 14:46

Wat ik trouwens wel vreemd vind, is dat jij vier ECC83/12AX7 buisjes hebt.
In het schema staan er namelijk maar drie :-s

Waarschijnlijk omdat die van jou 4 inputs heeft (dus twee extra ingangen)

Wat nog meer opvalt is dat de inputs rechts zitten, volgens mij zitten die normaal (bij London City) links.

Gebruikersavatar
nai
Berichten: 44
Lid geworden op: za 24 jan 2009, 17:26

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor nai » ma 10 jan 2011, 15:22

hoi
b_force schreef:Wat nog meer opvalt is dat de inputs rechts zitten, volgens mij zitten die normaal (bij London City) links.


klopt, ik denk ook dat dit een kopie is van een london city.

Maar hoe erg is het dat die buizen verschillend zijn? op wiki staat dat je geen verschillende buizen mag hebben.

Ik ga er van uit dat die smoor spoel stuk is hij is zo zwart kan haast niet goed zijn.

nai

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor b_force » ma 10 jan 2011, 15:42

Gelijke buizen zijn enkel "nodig" voor de eindtrap.
Dus die vier EL34.

Dat die andere verschillend zijn, maakt niet heel veel uit.

Echter zijn er ook versterkers waar je de zogenaamde "pias" kunt regelen.
Matchen is dan minder nodig.

Het zou misschien nog kunnen dat enkel de lak verband is.
Misschien zelfs omdat de buizen er warm worden (en er weinig koeling is).
Maar dat de smoorspoel wel gewoon nog 100% in takt is.

Voor een paar euro kun je die iig fixen.
Je zou ook de buizen allemaal kunnen vervangen, maar dan worden de kosten hoger. (zo'n 100 euro incl de smoorspoel)
Heb je er trouwens zelf nog recentelijk op gespeeld?

Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1947
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor TubeHead » ma 10 jan 2011, 16:58

b_force schreef:Het zou misschien nog kunnen dat enkel de lak verband is.
Misschien zelfs omdat de buizen er warm worden (en er weinig koeling is).
Maar dat de smoorspoel wel gewoon nog 100% in takt is.


Smoorspoel is gewoon heet geweest. Anders krijg je niet zomaar van die spetter vlekken.

Denk dat de buizen teveel rust stroom hebben gehad door bv verkeerde fixed bias afstelling of koppelcondensatoren die oud zijn. En teveel stroom trekken uit de voeding. En dat de smoorspoel is lekker gaan bakken.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor b_force » ma 10 jan 2011, 17:05

Op zich is mijn idee dat ook hoor.
Maar ik noem simpelweg nog wat andere opties.

In die tijd kwam het ook weleens voor dat er onder gedimensioneerd werd om bv kosten te besparen.
Zijn eigenlijk wel dingen die je moet uitzoeken wil je hem als 100% werkend verkopen.
Of anders gewoon doen alsof je neus bloed....... :hide:

Gebruikersavatar
nai
Berichten: 44
Lid geworden op: za 24 jan 2009, 17:26

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor nai » ma 10 jan 2011, 19:05

Ja vind ik ook wel. anders is het ook wel sneu geld voor de ander.

Maar hoe kan ik er achter of een koppelcondensator stuk is? Zij de koppelcondensatoren die aluminium potjes vlak bij de buizen?

TubeHead schreef:Denk dat de buizen teveel rust stroom hebben gehad door bv verkeerde fixed bias afstelling


Volgens mij is de bias regelbaar tenminste als ik de tekening kan geloven van: http://www.drtube.com/schematics/londoncity/dea100-early.gif En die pot meter is weer terug te vinden in mijn versterker. Dus zou die misschien ook verkeert in gesteld kunnen zijn? Of zou dat dan ook betekenen dat de buizen nu al lang kapot geweest moeten zijn gezien de smoor spoel.

nai

Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2484
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor sevenup » ma 10 jan 2011, 22:04

Ik heb even nagekeken wat het ongeveer kost aan onderdelen voor een revisie. Kun je zelf bepalen of het het waard is om er wat in te investeren.

Basis:
Elco's voeding + koppel condensatoren + gedeelte van weerstanden + smoorspoel : ~ 50 euro

Extra voor uitgebreid:
Jack chassis + potmeters + buisvoeten + diodes + schakelaars etc. : ~ 50 euro

Buizen (van JJ):
4x ECC83 + 4x EL34 : ~ 75 euro

Dit is dus voor een echte revisie. Om hem alleen maar weer goed werkend te krijgen ben je denk ik rond de 100-125 euro kwijt ( buizen + wat onderdelen )

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor b_force » ma 10 jan 2011, 22:17

diodes en buisvoeten? :-s

Lijkt mij vooral wijs om te kijken wat het nog doet en wat niet.
Of simpel gezegd is het de investering waard? (hoeveel krijg je er dus uiteindelijk voor terug).
Potmeters vervangen lijkt mij voor een verkoop niet nodig als ze het gewoon doen.
Schakelaars,connectors etc zelfde verhaal.

Zulke dingen zijn vooral leuk als je zelf een dergelijke versterker hebt en je er nog een poos mee wil doen.
(en een zondag middag niks te doen hebt :mrgreen: )

Prioriteit is sowieso de smoorspoel.
De vraag blijft waarom hij zo warm is geworden.

Daarnaast lijkt mij het slim om enkel nog de voedingselco's te vervangen en eventueel nieuwe buizen te plaatsen of de huidige schoon te maken.
(het verkoopt goed om te zeggen dat die weer nieuw zijn).
Teveel vervangen kan overigens ook argwanend werken!!!

Als ik hem helemaal zou moeten reviseren zou ik overigens gewoon een ander schema gebruiken :lol: :hide:

Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2484
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor sevenup » ma 10 jan 2011, 22:36

b_force schreef: buisvoeten? :-s


Kunnen een behoorlijke bron van problemen zijn. Slecht klemmend, oxidatie etc. Ik heb al regelmatig oude buizen (gitaar) versterkers gerepareerd waar slechte voetjes in zaten. Zat ook vaak veel speling op door beweging van de buizen tijdens vervoer.

Denk dat je rond 50-100 kwijt bent om hem voor nu goed werkend te krijgen, afhankelijk van wat er kapot is.

- Smoorspoel
- Buizen
- Een paar condensatoren
- Een paar weerstanden

Gebruikersavatar
nai
Berichten: 44
Lid geworden op: za 24 jan 2009, 17:26

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor nai » ma 10 jan 2011, 22:54

Eerst maar eens de basis . de elko´s vervangen en de smoor spoel.

De smoor spoel: zou deze gaan werken, tube-twon raade hem aan:

[url]
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -159P.html[/url]

En dan hopen dat opnieuw doorbranden kan worden verholpen door de elko´s te vervangen:

Elko´s
Die twee aluminium boven op:
http://www.drtube.nl/tubeshop.htm#FT

SZ-50/50/550 50μF+50μF / 550V

35mm x 55mm (diameter x hoogte)
18mm montage. Met moer en aarde-ring.

€ 18,00 per stuk


Maar hoe herken ik de elko´s ander elko´s die ik moet hebben of zijn het deze:
100uf
47uf
330uf

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor b_force » ma 10 jan 2011, 23:02

Ik zou de elco's dan ook gelijk bij tube-town kopen :!:

Waardes moet je gewoon uit het schema halen of uit jou versterker (kan bij London Coty weleens verschillen!!)
Lijkt mij persoonlijk handig om te kijken wat fysiek 1 op 1 te vervangen is.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor b_force » ma 10 jan 2011, 23:07

Op dit plaatjes zie ik trouwens dat de huidige elco's uit 1992 komen!!
download/file.php?id=34401&mode=view

Die zijn dus sowieso al een keer vervangen oid. (en zijn ook helemaal niet zo heel erg oud)


Niemand ook "Haarlem Electronics" opgevallen :wink:

Gebruikersavatar
nai
Berichten: 44
Lid geworden op: za 24 jan 2009, 17:26

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor nai » ma 10 jan 2011, 23:23

mm is het dan idee om eerst alleen maar de smoorspoel te vervangen?

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor b_force » ma 10 jan 2011, 23:29

Sja, keuzes.
Ik kan niet beslissen hoeveel jij wilt investeren.
Ik zou zelf die bovenste laten zitten.
Of anders vervangen voor deze:
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... 500-V.html
(dus twee keer). Zijn die oude ook 35mm?
Misschien deze er bij nodig?
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... 35-mm.html

Die in het chassis is ouder:
download/file.php?id=34407&mode=view

Volgens mij uit 1970.
Kun je vervangen voor deze:
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -350V.html

Matchende EL34:
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... ching.html

En de triodes:
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... CC83S.html

Totaal met smoorspoel is dan 106 euro excl verzendkosten (iets van 12 euro ofzo)

Diodes zijn trouwens bijna voor niks:
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... 000-V.html


Grootmoeders tip!
Haal er gelijk een sopje doorheen.
Volgens mij wil je hem dan niet eens meer weg doen :lol:

Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2484
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor sevenup » di 11 jan 2011, 8:32

Tja, dan weet je nog niet waarom de smoorspoel zo warm geworden is. Misschien ligt de oorzaak ergens anders.

Ik zou eerst achterhalen wat er allemaal kapot is en dan de bestelling doen. Nu moet je misschien 2 keer. Scheelt verzendkosten.

Wat ik zou doen:

- Voeding voltages nameten
- Voeding rimpel nameten
- buizen testen
- buisinstellingen nameten
- koppelcondensatoren nakijken
- weerstanden nakijken

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor b_force » di 11 jan 2011, 10:40

Klopt, ben ik met je eens.

Ik ben alleen bang dat Nai dergelijke meetapparatuur niet tot zijn beschikking heeft.

Gebruikersavatar
nai
Berichten: 44
Lid geworden op: za 24 jan 2009, 17:26

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor nai » di 11 jan 2011, 10:51

Ik heb een goed multimeter.

Heb net de spanning gemeten van de voeding. die was 455 volt
Weerstanden door meten zou ook nog wel lukken al in dat volgens mij een hels karwei.
Maar de rest :?:

nai

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor b_force » di 11 jan 2011, 10:57

Dat is al goed nieuws, met een multimeter kom je al behoorlijk ver :D

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor b_force » zo 16 jan 2011, 0:43

Ik heb nog even zitten nadenken en ik kwam op iets wat misschien een verklaring zou kunnen geven waarom de spoel zo zwart is.

Dit heeft onder andere te maken met die nieuwere elco's.
Zoals ik al eerder zei, komen die dus uit 1992.
Ze zijn dus relatief nieuw als je bedenkt hoe oud de versterker is (ook kijkend naar de rest van de componenten).

Het kan dus zijn dat hiervoor een aantal elco's het begeven hadden.
Gevolg is dat een smoorspoel door de rimpel spanning (eigenlijk stroom) enorm heet is geworden!
(dat kan in een vrij rap tempo gebeuren!).

Hierdoor denk ik echter niet dat de smoorspoel kapot is gegaan.
Ze kunnen wel wat hebben en een normaal persoon zet in zo'n situatie direct zijn versterker uit.
Zonder dergelijke elco's hoor je zo'n versterker namelijk gigantisch brommen.

Desalniettemin kun je de smoorspoel misschien toch vervangen.
Zo heel veel kost die niet en voor verkoop is dat misschien wel beter.

Lijkt me toch een vrij logische verklaring waarom die elco's vervangen zijn en waarom die smoorspoel zo zwart is :P 8)
(ik vond het ook al typisch dat de elco's wel waren vervangen, maar die smoorspoel niet)

Wat dat plankje boven op die smoorspoel doet alleen? :roll:
Wat zit er eigenlijk onder?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21203
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor Pjotr » zo 16 jan 2011, 11:25

Welnee Bart, er heeft gewoon kortsluiting ergens in gezeten en is dat ooit gerepareerd.
Peter de Jong

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor b_force » zo 16 jan 2011, 11:38

Pjotr schreef:Welnee Bart, er heeft gewoon kortsluiting ergens in gezeten en is dat ooit gerepareerd.

Hoe weet je dat zo zeker?

Dit lijken me toch twee dingen die wel duidelijk met elkaar te maken kunnen hebben.
Van een kortsluiting gaan je elco's niet kapot.
Bij een behoorlijk kortsluiting moet sowieso eigenlijk een zekering doorbranden (wil je het netjes doen).
Maar goed, of het bij deze versterker allemaal zo netjes is, is natuurlijk maar de vraag :lol:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 21203
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor Pjotr » zo 16 jan 2011, 12:03

b_force schreef:Van een kortsluiting gaan je elco's niet kapot.

Smoorspoelen meestal wel hoor.... :roll:

Kan best dat er ooit een elco o.i.d. de geest heeft gegeven en dat dat gerepareerd is. London City gooide er destijds bij de productie van alles en nog wat in en dat was niet altijd van beste kwaliteit.
Peter de Jong

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor b_force » zo 16 jan 2011, 12:07

Dat klopt natuurlijk wel, maar zoals ik al zei, als de elco na je gelijkrichtbrug naar de haaien is, dan heeft je smoorspoel het zwaar te verduren.

Ik denk zelfs dat tijdens die reparatie van die elco's de smoorspoel gecheckt is en deze nog goed bevonden is.
Uiteraard blijft het allemaal giswerk van ons natuurlijk.

Maar goed, nai had een multimeter, dus ik zou gewoon even gaan meten hoeveel stroom het geheel nu trekt.
Ligt die waarde in de juiste orde van grootte dan hoef je nergens zorgen om te maken.

Gebruikersavatar
nai
Berichten: 44
Lid geworden op: za 24 jan 2009, 17:26

Re: Brom londen City gevaarlijk?

Berichtdoor nai » di 18 jan 2011, 20:27

hoi

Ben er even tussen uit geweest druk met andere zaken O:) . Maar dat is goed idee ik ga de stroom door meten van de versterker. Kan ik dan als de stoom goed is daar ook een smoor spoel baseren? De spanning had ik wel (455 volt) dat is trouwens wel hoger dan in het schema maar ik weet niet of dat een groot verschil is.

nai


Terug naar “Pro Audio specifiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast