Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

voor specifieke pro-audio projecten als opname apparatuur, mengtafels, etc

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22766
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor ray5150 » wo 11 aug 2010, 21:49

Lijkkt me vrij simpel toch?
Rechthoekig doosje van plusminus 60 x 25 x 25 van berken multiplex, afgeronde hoekjes, stukje zwart (of witte, of rode) skai erover plakken.
rechthoekig gat aan de voorkant voor de faceplate, en een stuk alugaas aan de achterkant....

Ik heb ook een paar boeken over buizen,
deze:
ZurLinde3.jpg

(maar dan in het Nederlands...)
zeg maar half hifi en half over gitaar versterkers, veel foto's, tekeningen, grafieken en formules, enkele tientallen bouwprojekten, en genoeg theorie om de rest van je leven in te verdiepen.

en deze:
tube_amp_book.jpg

0% theorie, veel prachtige foto's, hoop artikelen over de geschiedenis van een aantal merken, en ongeveer 600 pagina's schema's
(ja, dat is een boek van het pré intenet tijdperk....)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor b_force » wo 11 aug 2010, 22:56

Moet natuurlijk ook iets "aparts" worden Raymond, dat begrijp je wel :wink:
Niet helemaal vreemd, maar iets klassieks met een twist ofzo.

Gebruikersavatar
Miniwatt
Berichten: 861
Lid geworden op: zo 22 mei 2005, 19:02
Locatie: Den Haag

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor Miniwatt » wo 11 aug 2010, 23:56

ray5150 schreef:en deze:
tube_amp_book.jpg

0% theorie, veel prachtige foto's, hoop artikelen over de geschiedenis van een aantal merken, en ongeveer 600 pagina's schema's
(ja, dat is een boek van het pré intenet tijdperk....)


En veel reclame voor zijn eigen merk Groove Tubes :lol:
Ik heb 'm ook, in de 'Deluxe revised edition' groot onhandig boek, wel heerlijk leesvoer en plaatjes kwijlen, èn alle schema's op een cd erbij :twisted: :wink:
Jammer dat veel schema's slecht leesbaar zijn..

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22766
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor ray5150 » do 12 aug 2010, 17:00

b_force schreef:Moet natuurlijk ook iets "aparts" worden Raymond, dat begrijp je wel :wink:
Niet helemaal vreemd, maar iets klassieks met een twist ofzo.

Ter inspiratie dan:
Massief gelakt Esdoorn met rotan:
4207090217_2ee9a48b83.jpg


Of paars skai:
images.jpg


En wat te denken van een echte Hello Kitty versterker:
londonkittystack.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Miniwatt
Berichten: 861
Lid geworden op: zo 22 mei 2005, 19:02
Locatie: Den Haag

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor Miniwatt » do 12 aug 2010, 19:41

:lol: :lol: Hello Kitty zou verboden moeten worden in de muziek :evil: maar een London Kitty versterker :lol: :lol:

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor b_force » do 12 aug 2010, 22:13

Ik zat te denken aan crème wit, zwart, crème wit (skaileer).
Naden afwerken met bruine "veters" (hoe heten die dingen?)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 22766
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor ray5150 » do 12 aug 2010, 22:15

b_force schreef:Naden afwerken met bruine "veters" (hoe heten die dingen?)

Dat heet in netjes Engels "piping".... :oops:

Gebruikersavatar
Miniwatt
Berichten: 861
Lid geworden op: zo 22 mei 2005, 19:02
Locatie: Den Haag

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor Miniwatt » do 12 aug 2010, 22:27

"Reetveter" lijkt me hier volkomen op zijn plaats :lol:

:-#

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor b_force » wo 25 aug 2010, 0:06

Er is nog een puntje dat ik volgens mij over het hoofd heb gezien (hopelijk kan bv Aat daar mee helpen :) )

Kijk ik naar de curves als een 6L6 in triode mode staat, dan zie je dit:
Afbeelding

In penthode is het echter dit:
Afbeelding

Hoe moet ik die BIAS spanning dan zien, die zijn namelijk niet hetzelfde?
Dan ga je direct naar een totaal andere BIAS (warm of heel koud)


(iets zegt me dat ik ergens overheen kijk :mrgreen: :lol: )

Gebruikersavatar
Miniwatt
Berichten: 861
Lid geworden op: zo 22 mei 2005, 19:02
Locatie: Den Haag

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor Miniwatt » wo 25 aug 2010, 1:14

b_force schreef:Er is nog een puntje dat ik volgens mij over het hoofd heb gezien (hopelijk kan bv Aat daar mee helpen :) )

Kijk ik naar de curves als een 6L6 in triode mode staat, dan zie je dit:
Afbeelding

In penthode is het echter dit:
Afbeelding

Hoe moet ik die BIAS spanning dan zien, die zijn namelijk niet hetzelfde?
Dan ga je direct naar een totaal andere BIAS (warm of heel koud)


(iets zegt me dat ik ergens overheen kijk :mrgreen: :lol: )


In pentode heb je een kleinere spanningszwaai nodig -want veel efficiënter-, dat is alles denk ik? ;)

Kijk anders hier eens: http://www.freewebs.com/valvewizard/pentode.html

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor b_force » wo 25 aug 2010, 9:50

Mm misschien was mijn vraag niet helemaal duidelijk.
Ik bedoelde eerder of het inderdaad klopt dat de bias spanning anders is, maar na een nachtje slapen bedank ik me dat dat inderdaad zo is.
Het is dus een kwestie van OF een biasspanning kiezen waarbij je nog redelijk goed zitten in triode en penthode (de een is dan wat meer heet gebiased, de ander meer koud) OF kiezen dat je ook daadwerkelijk de biasspanning verandert.
Zo te zien is optie 1 erg lastig te bewerkstelligen.

Waarom zou efficiëntie te maken hebben met de (hoge)biasspanning?

Gebruikersavatar
Miniwatt
Berichten: 861
Lid geworden op: zo 22 mei 2005, 19:02
Locatie: Den Haag

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor Miniwatt » wo 25 aug 2010, 10:20

Aha, jij wilt voor beiden een optimaal instelpunt.
Ik bedoelde dat je voor volledig vermogen in triode 80V pp moet leveren, en in penthode 25V.

(Doe maar het beste instelpunt voor penthode, vind ik veel geschikter voor gitaar ;) )

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor b_force » wo 25 aug 2010, 10:30

Optimaal wil ik het ook weer niet noemen, maar stel ik neem voor penthode -10V (iets warm afgesteld), dan zie je al direct dat het voor triode wel heel veel meer warmer wordt. Ik denk zelfs dat -10V niet te doen is. (ivm max vermogen dissipatie).

18V zou nog wel kunnen, maar dan staat je penthode weer heel erg koud afgesteld.
Beiden niet echt handig.

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3149
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor AatV » wo 25 aug 2010, 19:05

@b-force,
je had wat vragen over de instelling van de eindbuis 6L6GC
Ik heb begrepen dat in de meeste gitaarversterkers nogal wat van de buizen gevergd wordt, maar dat lijkt in jouw schema enorm mee te vallen.
Ik heb wegens de wat fijnere schaalverdeling de oorspronkelijke buiskarakteristieken van GE erbij gehaald (zie de plaatjes) en ben uitgegaan van de volgende gegevens.

Voedingsspanning : 335 Volt
Spanningsval over uitgangstrafo : 10 Volt
Spanningval over bias weerstand : 25 Volt
(de grafische berekening van de spanningsval is eigenlijk een iteratief proces, maar bovenstaande aannames vallen ongetwijfeld binnen de buistoleranties)
Dus Va = 300 Volt.

Triode :
Heb eerst de lijn getekend voor de anodedissipatie van 30 Watt in de verwachting dat het instelpunt hier vlak tegenaan zou liggen. Vervolgens de verticale lijn bij 300 Volt op de horizontale as.
Op deze lijn moet ergens het instelpunt zich bevinden.
Na wat trial en error ben ik uitgekomen op het met een kruisje gemarkeerd instelpunt.
Stroom : 58 mA
Bias : 22,5 volt

{ controle : 22,5 Volt / 390 Ohm is ongeveer 58 mA }

Het verstookte vermogen in de weerstand circa 1,3 Watt
Anodedissipatie : (335 - 10 - 22,5) * 0,058 = 17,5 Watt, dus zeer zuinig!
bf040 edited.jpg


Pentode :
Ik verwaarloos de schermroosterstroom, dus de waarden zullen wat hoger uitkomen als in de volgende berekening, maar het totale beeld zal er niet wezenlijk door veranderen. (tel er twee of drie Watt bij op!)
Ook hier weer de dissipatielijn van 30 Watt en een verticale lijn bij 300 Volt
Eveneens na een aantal keren trial en error heb ik het instelpunt gemarkeerd met een kruisje.
Stroom 50 mA
Bias -19,5 Volt

{ controle : 19,5 Volt / 390 Ohm is ongeveer 50mA }
Het verstookte vermogen in de weerstand circa 1 Watt.
Anodedissipatie : (335 - 10 - 19,5) x 0,050 = 15,3 Watt, ook erg zuinig.
bf041 edited.jpg




Mijn kennis van gitaarverterkers is beperkt, maar de instellingen zij niet op maximale output, maar op maximale levensduur gericht. Heb geen idee wat de Ra is van uitgangstrafo, zodat nog iets meer gezegd kan worden van de ontwerp overwegingen, zoals bijvoorbeeld maximale spanningszwaai links en rechts t.o.v. het instelpunt.
Eventueel een (stevige) potmeter parallel zetten aan R28 om het instelpunt wat te veranderen.

groeten,
Aat
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12375
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Guitar amplifier from scratch, Russiche Rocker

Berichtdoor b_force » do 26 aug 2010, 0:18

Mmm ik was op iets andere waardes gekomen. De Ra wordt trouwens 5k of 2,5k (daartussen kan ik kiezen).
Wat er vaak gedaan wordt (dat is ook op valvewizard website te lezen) is dat de loadline opgeschoven wordt (parallel aan de hoofdlijn van Vamax en de maximale stroom).
(dat idee snap ik nog niet helemaal)

Overigens gaat het natuurlijk om het punt wat je op de loadline kiest.
60mA is redelijk in het midden. Jet kunt "warmer" biasen om zo wat meer bluesachtige sound te creëren (voornamelijk 2e harmonischen), hoewel teveel modderig en "fuzzy" wordt. Een koude bias (lage stroom) is juist meer "barking" (hoe noem je zoiets in hemelsnaam in het Nederlands? :lol: ).
Hoewel het effect bij eindbuizen wel meevalt. Dergelijke karakters worden pas goed hoorbaar wanneer men ze flink in de overstuur gooit.

Als je echter warmer gaat, kun je volgens mij ook minder vermogen leveren?

We moeten andere maar een keertje afpreken.
Zo via een forum is het lastig zulk soort dingen uit te leggen :wink:

edit:
Ik heb trouwens het programmaatje SE Amp CAD en die komt voor een triode ook precies op die 17,5W uit :)
(helaas kun je met dat progje geen pentodes simuleren :( )
17,5W iets niet ietsjes warm.

Overigens denk ik dat ik naar fixed bias ga.
De 6L6 is een niet al te beste buis voor triode en heeft dan ook liever wat meer spanning nodig.
Eigen zou een EL34 wat "beter" zijn. Als triode zou ik dan ook voor een Ra van 2,5K gaan voor de 6L6
Dat lijkt me alleen wat laag voor een triode?


Terug naar “Pro Audio specifiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast